南山竹

[龙华樵者]

这个成语是否中性有待考虑小樵记得有人挽岳飞词中有
罄南山之竹而生情无尽折东海之波而流恨难量的句子

[維仁]

以下純粹討論文學，不涉政治之臧否。
據說唐朝皮日休「移元徵君書」，有「罄南山之竹，不足以書足下之功；窮百谷之波，不足以注足下之善。」
龍華詞長言之固然有理，「罄竹難書」也是找得到正面的例子，但是某些成語本來就有習慣的用法，雖然古人偶有成例，愚意以為終究還是尊重習慣用法較好。
又例如王勃《滕王閣序》有云：「都督閻公之雅望，棨戟遙臨；宇文新州之懿範，襜帷暫駐。」現今「懿範」多以形容女性，王勃這篇千古奇文把「懿範」用來形容男士，我們如果直接學著用在男士身上，恐怕也會遭受非議。
所以，還是尊重習慣用法會比較妥當。

[ckg103]

维仁先生所言极是，我们应当尊重约定俗成的书面、语言习惯。尽量不去标新立异，以免闹出笑话来。

[woncf]

就個人看法
維仁詞長所說的「本來就有習慣的用法」一詞過於抽象
所謂的習慣是古人的習慣或是今人的習慣?
是一人的習慣?少部份人的習慣?多數人的習慣?
又今人是否一定要因循古人呢?
如是因循，則汲汲於古人，於我何有益哉?

誠然，「罄竹難書」一詞古人的用法，一般或者通例多用於「罪惡」
但此既有特例，豈能以通例(習慣?)否定特例?
甚至一些權威辭典，亦有正反說明
語言之活用，豈是習慣所能圈圍

語言演變有一句多義，亦有多句同義者
靈活之運用端在適時、適景、適情，豈是習慣因循?
若以習慣因循，吾人何須創作、創新?
習慣便易於因循，墨守成規，更進一步僵化思想

就我個人認為
「徐娘半老」如在私底下，用來稱讚母親尚如年輕猶有風韻，博取老人家歡欣，有何不可?只要時、景、情配合!
否則「風韻猶存」雖好，也難保罵老之責矣!

[軍持]

愚意：成語典故尋其淵源，似宜取字面最近者。『罄竹難書』當釋為出自舊唐書為最切。而舊唐書所言，深究其意之所從來，則不妨上溯呂氏春秋等等。

[司晴]

就我個人認為
「徐娘半老」如在私底下，用來稱讚母親尚如年輕猶有風韻，博取老人家歡欣，有何不可?只要時、景、情配合!
否則「風韻猶存」雖好，也難保罵老之責矣!

軍持所言極是！

語感之有無多少，是文化累積的問題，而不是個人發揮創意與否的問題。如果一個過路人指著woncf詞長的母親說：「真是徐娘半老呀！」相信不唯令堂難覺歡欣，恐怕連您也要跳出來修理人了。

成語是公共的，有一整個歷史沈澱的「公共性」，故而成語極其武斷，好作家、大文豪也因此不會時時倚賴成語──甚至經常刻意活用、轉用、戲用成語。（像洪邁刻意改莊子『每下愈況』為『每況愈下』，就是活用、轉用、戲用的好例子；今人不察，以『每況愈下』為誤用，固淺斯漏矣！）

然而活用、轉用、戲用並不是無知地亂用。當woncf詞長和令堂（包括在一旁的家人），也就是說與聽的雙方都知道「徐娘半老」是個慧心的孩子借著開成語的玩笑逗母親高興，這是你們一家子在使用「徐娘半老」的時候縮減了此詞的公共性，而非此詞堂而皇之地可以普遍地用之於風韻不錯的母親身上。就像「罄竹難書」施之於台灣島上所有的志工，就是無知淺漏之尤了，替這樣的人迴護，更無謂矣。

[司晴]

另，舊唐書李密傳，正是此詞來歷，殆無疑義。可知應是李密作討隨煬帝檄書，數其十大罪，乃有「罄南山之竹，書罪未窮；決東海之波，流惡難盡。」之語，此文廣為流布，一時騰聲，後遂載諸史傳。皮日修恐怕還是轉用了李密的名句。

[原野牧人]

徐娘半老～～罄竹難書'異曲同工
真好笑，哈哈哈我猛然醒悟, 十三億同胞都能夠, 藉GOOGLE 搜索網或其他搜索網, 看到我們的作品 !
吳銓高詞長的一番話還真是警語﹑‘

[夜風樓主]

龍華、維仁、ckq103、woncf、軍持、司晴、原野牧人
各位詞長吟安：
感謝各位提出高見，此句成語已傳千年，大多是作負面解釋。觀目前多數詞長，與社會學者討論，作正面解釋之例；不過三四則，此三四則是否為古人誤用?因古人也會犯錯，此拙見請參考。
謝謝

[風雲]

唐朝皮日休「移元徵君書」，有「罄南山之竹，不足以書足下之功；窮百谷之波，不足以注足下之善。」

以上數句斷章取義了，皮日休該書乃在嘲諷元徵君為山林之假隱士(宜觀全篇旨意)，故此段內容仍具負面含意。

[風雲]

後漢書˙卷六十六˙公孫賀傳「南山之竹，不足受我辭。」之說。

此說亦是負面涵義，觀前後文可知該「辭」乃「獄訟之詞」，言罪狀之多也。

如此一來，只單純言數量之多者恐怕只剩下「孫臏兵法」裡的用法。