聽《梁祝小提琴協奏曲》有感

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版主: 李德儒, 一善

文章芬陀利 » 2003-10-19 01:49 PM

呵呵~~在此我也和柳詞長一樣,是個訪客。
我只知道入鄉隨俗,尊重版規是最基本的做客之道與禮貌。

網路上多的是不講格律的詩詞網站,柳詞長大可無拘無束的徜徉其中。(小頑童也有加入此類網站,在那兒,除非有人問我,否則我不會主動跟人家討論格律、用韻與詩法問題,怕失禮也!)

我打那比喻就當是閒談八掛吧!棄之可也。冒犯之處請見諒。

至於聲律的好壞認定,本無定格,否則就沒有之後詞、曲、現代詩....的演進與變化,所以請恕我無言以對。
再說,詩經、楚辭、漢賦、古體詩的作品裡也多的是優美的聲韻。要之,近體詩律只是其中一類,而雅集強調的就是此律正格之傳承,我們來此貼作,以此為詩作的品評與規範主軸,不是挺自然的事嗎?!
芬陀利
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文章風雲 » 2003-10-19 11:11 PM

柳夢君 寫:出國歸來,重訪雅集,見諸位詞長指導及惠和,敬此言謝!
關於失黏,愚嘗用平水韻檢查古人絕句的平仄結構,發現有一些是只對不黏者,竊以為,這可能是古人寫絕句的一種格式,我也相信舊詩研究者應已有相關的論述。如此種格式能得到今人的承認及採用,豈不多給了寫詩人一大空間?


竊以為失黏之作在前人作品中畢竟是少數,敝人翻閱過幾本相關格律書籍,未曾見過言此為常態之格式,只能說是一種特殊格式。

敝人詩作雖然只有四五百首,但也不算少,尚未嘗試過這種寫法。
詞長如果有意偶一為之的話,請加以註明,以免誤評。
莫道螢光小,猶懷照夜心。
白雲齋
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文章柳夢君 » 2003-10-20 12:07 AM

敢問芬詞長:
一、用變格是否即不講格律?
二、探討格律問題是否即不尊重版規?
三、新秀鍛鍊場既是新手學習的場地,在其上求教格律問題有何不可?
四、聲律之好壞既難以認定,為何強調必用正格?
五、閣下所貼大作是否全依正格而寫?或曾使用過如拗救等變格?若曾用變格,那先生一定認為自己的詩已經寫得像古人一樣好了,才有此種特權。否則,根據先生的“裙子褲子論”,先生還是繼續穿裙子較適合。
六、格律問題並非禁區,雅集詞長多有談及。漢宮秋詞長認為押韻應參照新舊韻,便是一種新的觀念。雅集承認新韻,難道不是一種對新規則的承認?
七、遊戲規則是必需的,但合理的規則是否應追求更大的解放和效益,而非更大的束縛和浪費?
八、閣下是否覺得自己的比喻有點不倫不類?
挾飛仙以遨遊,抱明月而長終。
柳夢君
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文章柳夢君 » 2003-10-20 12:53 AM

謝謝風雲詞長賜復。實事求是,君子之風也!
關於失黏,王力教授《漢語詩律學》似曾談到,愚記得在書店中曾匆匆翻過,惜未細看,故不敢肯定。但作為一種現象,應難逃方家之眼。其他詞長或可提供一些資料。
格律應被尊重,但并非不可討論,某些人神經過敏,實無必要。愚是初學,夏蟲語冰,笑話難免,不對之處,尚請海涵!
挾飛仙以遨遊,抱明月而長終。
柳夢君
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文章芬陀利 » 2003-10-20 06:14 AM

謝謝柳詞長直言指教!小頑童當好好虛心檢討並做參考。 :lol:
風雲版主說得很好,若用變格、變體,文末註明一下即可。
如此一來就無問題了。

謹再補充說明一二
一、半調重疊之變體,在近體詩定律後,一般被視為是“失粘”而為重大瑕疵,在現今擊缽詩賽中,會被視為違律而先剔除掉。(竊亦以為,若是閒詠偶用,註明即可。)
二、拗、救而不犯規則,則一直被傳統詩壇所接受採用。

至於詞長其他諸問就屬我失當之言所起,就請詞長一笑而泯之囉 :-)
冒犯失禮之處,也請柳詞長海涵! ;-)
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文章風雲 » 2003-10-20 07:27 AM

柳詞長客氣了。
初唐詩人不太顧慮失黏,中唐以後黏的規律漸嚴,近代(也許是從宋代)科場中不准有失對失黏之作,於是黏對幾乎成為金科玉律。
請參見王力〔漢語詩律學〕118.119頁。
莫道螢光小,猶懷照夜心。
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文章李德儒 » 2003-10-20 08:52 AM

近來忙死,原來有這多的學問在討論,看完了又學了很多東西。
失對失黏,前人確實不少,但如以前人所寫的詩作例,則不用寫格律了。因前人的詩太多,很容易找到一些可以引的例子。
我們現在寫詩,是根據格律去行。所有失對失黏的,盡可能不要犯。新秀場則更不宜先學,一定要一步一步的去走。
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文章柳夢君 » 2003-10-20 11:56 PM

再謝詞長賜教!
唐代是格律詩成就的高峰,如要依循,似應依循唐人的規法。
拗救和不黏(恕我杜撰),同樣非依正格而寫,為何前者優於後者,前者可用而後者不可用,除了古人這樣做而外,芬詞長可否就詩歌的音韻學作個說明,以證優劣,并啟愚蒙?
雅集貼文中談格律的文字不少,不論對錯,只要抱持認真的態度,大可就事論事,不必訴諸情緒。如李詞長不歡迎在下,在下自當鞠躬告退,李詞長不必諸多譏諷。如無雅量面對不同的訪客和聲音,何必開放網站?
挾飛仙以遨遊,抱明月而長終。
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文章李德儒 » 2003-10-21 11:11 AM

嘩!很大的一頂帽子。
看來柳夢君詞長真有些誤會。我並不是不贊成討論,討論時各抒見解,得益者,大眾也。我不贊成寫拗句,無他,我現在的身份立場也。
我現在管的是新秀場,多是根基稍差的。如學武,不練好基本功,又如何能得上乘武學?
所以,,在新秀場上,我都會對來貼的新秀說不要寫拗句。要用最簡單的文字,最簡單的格律寫詩。習慣成自然,這樣寫來便不會不合格律。
寫詩如是立心用拗,寫來是不會自然的。如是寫到剛要拗而拗,則又是別論。
很多人都有這種經驗,剛學了一種拗,便要把用他寫詩,很勉強的填了出來。當時是有一種滿足感,但他日讀來便覺出其差異。所以我在這裡一定教新秀寫作時不要拗。但一定要學。
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文章柳夢君 » 2003-10-21 11:14 PM

謝謝李詞長的說明與教誨。晚輩愚魯,有勞費心了。
反正,只要就事論事,問題就簡單了。
挾飛仙以遨遊,抱明月而長終。
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文章柳夢君 » 2003-10-22 10:22 PM

敬謝竹塘立影詞長及芬陀利詞長的電郵,你們的誠懇,倒使我覺得自己小氣了!“良言一句三冬暖”,信然!
竹塘詞長心地善良仁厚,令人欽敬!
雅集諸子,多人中精英,愚有緣就教,何其幸也!
挾飛仙以遨遊,抱明月而長終。
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