過景福門有懷春大

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文章梅齋 » 2006-12-22 07:36 AM

齋中襆臥,佳客雅議,聞質聲驚夢,起而得一律,宜邀同詠

題目有了,今天出差,待會議中思想溜號,塗塗。
最後由 梅齋 於 2006-12-22 08:21 AM 編輯,總共編輯了 1 次。
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文章梅齋 » 2006-12-22 07:45 AM

呼來看取柳依依, 誰記霏霏雨雪時。 千古吟風多率誕, 什篇味道祇離披。 詩人獨合海湖老, 際會三過膠漆疲。 乃有天涯雕句客, 殷勤日夕與君期。


「 千古吟風多率誕, 什篇味道祇離披」詩、詩人們宜莊更宜誕。
「乃有天涯雕句客, 殷勤日夕與君期。」感君盛情。 離披什篇味道,況同是天涯雕句客。
梅齋
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Re: 辯論

文章風雲 » 2006-12-23 12:31 AM

紅袖不招 寫:彼時吳欽友被封,儒儒詞長私下給的理由是:「批評藥樓的詩。」
其實我說藥樓詩好,但酬唱之作太多,就因為這樣的批評而被封掉了。
希望這一次的理由不要再重蹈覆轍。


為避免誤會,稍作一下回應:
當時吳欽友被封鎖的主要原因乃在於用化身自吹自捧或與友人先套好招,沽名釣譽,最明顯的例子請看此帖:
http://www.poetrys.org/phpbb/viewtopic. ... n&start=11

吳欽友自己都承認套招了.

本站極不歡迎此類人物,人品乃第一等事,才華其次,故經雅集管理群討論定案封鎖.
莫道螢光小,猶懷照夜心。
白雲齋
風雲
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Re: 辯論

文章紅袖不招 » 2006-12-23 01:39 AM

風雲 寫:為避免誤會,稍作一下回應:
當時吳欽友被封鎖的主要原因乃在於用化身自吹自捧或與友人先套好招,沽名釣譽,最明顯的例子請看此帖:
http://www.poetrys.org/phpbb/viewtopic. ... n&start=11
吳欽友自己都承認套招了.
本站極不歡迎此類人物,人品乃第一等事,才華其次,故經雅集管理群討論定案封鎖.


謝謝風雲詞長以及其他幾位詞長在這裡以及別的欄位裡關於人品人格的賜教,我最感激陳藹文詞長提醒了我的失言──的確,詩沒甚麼誰比誰寫得好這種問題,我之前說得很不對。不過還是要理一理事實。

下面有幾封是當時往來的信,你們「彼一時也」是那樣說的,如今又說我「套招」,還說我「自己承認套招」?凍豆夫是我在雅集才認識的朋友,不過也就是詩網上相互欣賞,一起討論。我珍惜這樣的朋友。我只知他人在美國,至於怎麼套招?實在不解。

下面這幾封我和儒儒來往的信是可以訴諸公論的。你們稍稍統一一下封掉人會員資格的口徑吧?我相信這也是人品的一部份。

我兩次來這裡都說過,只想寫詩,這一次仍然是你們看我「沒人品」而挑起的,我仍不願意出惡言,事實就在這幾封信裡。(信中紅字部分是我注出的。)

────────────────────────
可以請儒儒詩哥賜告一聲嗎?為什麼小弟的會員資格無緣無故被註銷了 ?小弟犯了甚麼錯呢?

吳欽友敬上
────────────────────────
吳詞長:
  您好!由於您的行事風格與雅集以往風氣不同
因此您加入後不論是在版上或是在管理團隊之中都引
起許多的爭論。據雅集創版版主的說法,當初他們就
是與舊網站的其他版主群在管理網站的理念上不同,
才另外建立雅集,所以您所引發的爭議會讓他們回想
到以前的事,為了雅集的發展,經投票同意封鎖您的
帳號。
  至於引發這個投票的主要理由,則是您代貼您的
朋友對張夢機先生批評的那首詩


  雖然雅集管理團隊封鎖了您的帳號,但我們認為
您的文筆及學問都有一定的水準,大家都是古典詩詞
的愛好者,希望您能繼續創作。祝
萬事如意

                儒儒敬上
              95.3.5.
────────────────────────
儒儒詩哥:

瞭解了大部分,謝謝您相惜相告。而今只剩下一個問題 ,小弟是將儒儒詩哥視為君子人,才斗膽相問的──您說的這首出自小 弟的朋友之手的詩,小弟是因為它充滿了溫暖的情感 ,又見諸君都在跟藥樓唱和,才代貼上雅集來的。怎麼說這詩是批評藥樓呢?一定請詩哥不吝賜告。真是非常感謝。

據小弟所知,藥樓自己對馬戴的那首原作其實是極有見地的 ,我的朋友小詩翁也是藥樓多年的老朋友──不瞞您說 ,幾個月前您們誣賴小弟抄襲,還去信騷擾過小弟的這位朋友,不過 ,這都是可以一笑置之的事。

唯獨怎麼把這詩看成是我朋友對藥樓有微詞呢?小弟前看後看真是看不 出來,這不是欲加於我之罪,不患莫須有之詞嗎?您可以給一個解釋嗎 ?非常感謝。

停車看沉日
燦蔚欲吞山
怪我何遲佇
知君尚未還
重來久別訖
一揖渴懷間
臨闥不敢扣
暮深遊子顏
────────────────────────
吳詞長:

您好!很抱歉,我之前有點誤讀您那一串貼文,其實應該是指您在回文中認為張夢機先生應酬詩作得太多了的事。

或許我們之間對於做事和用語的習慣有些差異。
該回文中,您可能純粹是一番好意,但因為我不知道
您實際的年齡和輩份如何,所以讀到那一段文字時也
覺得有些托大,不是很舒服。至於您說我們「誣賴」
您,我覺得太嚴重了,站在我們的立場,看到兩個不
同作者寫出同樣的詩,自然需要查證,或許是我們在
詢問和後續的處理上有瑕疵,所以讓您有這種感覺,
真是抱歉,也請您告訴我們要如何改進,謝謝!祝
萬事如意

              儒儒敬上
             95.3.6.
────────────────────────

最後,我有一個誠心的建議:一個網站可以基於風格和義理而拒絕與看不順眼的網友溝通,或者吵架也好,但是不能不讓人為自己申辯。你們連我的人品人格都非議了,還不把之前先無故封殺一大掛網友的真相說明白嗎?韜之、凍豆夫、伍桐聲、林間(還是林閒?)……我只知他們都是活生生的個人,當然也就從來不是我的馬甲,也沒有跟我套過招。他們祇是有時跟我多些討論,之後也就被封鎖了。他們的人品都不受歡迎嗎?他們在這裡能沽甚麼名、釣甚麼譽呢?不就是說說詩、寫寫詩嗎?儒儒在信的最後要我告訴你們如何改進,我想,就是一點點用善意去理解人的氣度吧?
紅袖不招
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文章陳靄文 » 2006-12-23 04:21 AM

紅袖詞長請勿介意我的話,我受Oscar Wilde 的影響,說話比較輕鬆,倒刺,但總希望大家帶點幻想,輕鬆的滋味來看人生。

祝大家新年快樂!Merry Christmas, 阿彌陀佛。
最後由 陳靄文 於 2006-12-23 10:03 AM 編輯,總共編輯了 1 次。
陳靄文
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文章天之驕女 » 2006-12-23 08:58 AM

看到這裡
好想說
回來就好
人總不會一而再再而三的犯錯吧
迷途歸返
表示還知道這裡的好
那也蠻好

歲末了
願皆大歡喜
嬌而不縱
天之驕女
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Re: 辯論

文章風雲 » 2006-12-23 09:51 PM

紅袖不招 寫:謝謝風雲詞長以及其他幾位詞長在這裡以及別的欄位裡關於人品人格的賜教,我最感激陳藹文詞長提醒了我的失言──的確,詩沒甚麼誰比誰寫得好這種問題,我之前說得很不對。不過還是要理一理事實。

下面有幾封是當時往來的信,你們「彼一時也」是那樣說的,如今又說我「套招」,還說我「自己承認套招」?凍豆夫是我在雅集才認識的朋友,不過也就是詩網上相互欣賞,一起討論。我珍惜這樣的朋友。我只知他人在美國,至於怎麼套招?實在不解。

下面這幾封我和儒儒來往的信是可以訴諸公論的。你們稍稍統一一下封掉人會員資格的口徑吧?我相信這也是人品的一部份。

我兩次來這裡都說過,只想寫詩,這一次仍然是你們看我「沒人品」而挑起的,我仍不願意出惡言,事實就在這幾封信裡。(信中紅字部分是我注出的。)

  至於引發這個投票的主要理由,則是您代貼您的
朋友對張夢機先生批評的那首詩

最後,我有一個誠心的建議:一個網站可以基於風格和義理而拒絕與看不順眼的網友溝通,或者吵架也好,但是不能不讓人為自己申辯。你們連我的人品人格都非議了,還不把之前先無故封殺一大掛網友的真相說明白嗎?韜之、凍豆夫、伍桐聲、林間(還是林閒?)……我只知他們都是活生生的個人,當然也就從來不是我的馬甲,也沒有跟我套過招。他們祇是有時跟我多些討論,之後也就被封鎖了。他們的人品都不受歡迎嗎?他們在這裡能沽甚麼名、釣甚麼譽呢?不就是說說詩、寫寫詩嗎?儒儒在信的最後要我告訴你們如何改進,我想,就是一點點用善意去理解人的氣度吧?

一.關於套招問題:
敝人在吳欽友與凍豆夫的一串留言中,寫了[兩位詞長搭配的真好.]
因為就我的判斷是(其實當時不只我一個人如此認為),兩位早已事先知曉該首七古的格律是根據韋應物所寫,而又貼出來互相問答,不是為了名聲嗎?(之所以會如此認定,乃因當時有某篇兩位詞長的問答,被我們查出在某位人士的部落格曾出現過.)而且吳欽友也如此回應:[小弟近年出入各網路古典詩站,最喜便是在此地撞上這麼一位高人,載欣載吟,話特別多,風雲詩哥有眼力,海涵啦!]
這樣的回應,不就是承認了嗎?不然為何如此回答呢?不知我的理解有無錯誤?

二.請注意看儒儒詞長的回信:[至於引發這個投票的主要理由,則是您代貼您的朋友對張夢機先生批評的那首詩],那只是個引發投票的事件,那為何會多數的版主都投贊成票?與之前一連串的事件有關係,不是單一事件造成的.

三.紅袖詞長言:[我告訴你們如何改進,我想,就是一點點用善意去理解人的氣度吧?]或許這其中真有一些事件是我們的理解錯誤,網路上虛實相間,之前的是是非非實在很難釐清.也多謝詞長的意見,我們往後會更加注意此點.

四.敝人最希望的其實不是到底要不要封鎖誰,而是這個事件趕快落幕下來,大家都是愛詩的人,也對古典詩的推廣多少有些期許,把心力花在推廣與寫詩吧!

五.過去的事就讓它過去吧,只要秉持著互相尊重,不口出惡言,單純貼作.討論詩詞,相信雅集管理群應不至於為難會員.(此點乃敝人個人意見,不代表雅集版主全體.)

可能回答得不盡周詳,但一兩週正值趕期末報告的時候,或許這幾天將不會有時間再回覆了...

唉...時間已經很緊了,又花了一個小時多在回應,看來今晚得熬夜了....
莫道螢光小,猶懷照夜心。
白雲齋
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文章梅齋 » 2006-12-23 11:24 PM

因為是在弟的庭院裡說話,故也請容弟叨上兩句:

一、聆聽了近一周關於品德教育的問題,此話題嚴肅了。
二、雍容、寬厚、容異、幽默感......也是品格的核心價值,似亦不宜忽略。詩人者,在他人眼裏脾性與行徑或許都有些怪,您我不也同此調調?
三、網友玩過頭了,私下簡訊告知ㄧ下,應會更好。
四、雙方都是朋友,詩的朋友,是不?

此帖讓他沉下去吧。

不知紅袖還來不來,借兄詩送一下:

秋興八首之八,用德儒先生韻
每步驚心識別離,幾番顧盼又歸遲。 海湖蹤跡真無算,閭巷容顏豈有期。 對影堪行三爵酒,傷心不過一行詩。 人間萬事成秋興,獨對繁華落後枝。
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