半畝田

此地歡迎古典詩詞新秀發表初學作品﹐請多加油!

版主: 李德儒, 一善

文章李德儒 » 2006-09-21 07:32 AM

詞長請看清這裡是“新秀場”,是給新手練習的。當然是以最本的格律為首。千篇一律是理所當然的。如是認為要練句練字,又如要放馬山林,如鳥翔空,氣象萬千,則要到詩薈或詞萃。
李德儒
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文章野音 » 2006-09-21 04:40 PM

勁草詞長安:

法律有規定:「自由者,乃不侵犯他人自由為自由。」
既是來到新秀鍜鍊場者,應是想學習格律;
或許有些限制,但學了格律或不代表不能天馬行空。
末學來新秀鍜鍊場學習格律亦是盼望有所得。

======若有妨礙到各位詞長的自由。
末學願退一步。

:這是好久以前的文章;勁草詞長能挖出來:趕快懷念一下。
若有得罪勿見怪。 :oops:
溪烤野趣舊嘗真,原音重現伴儂陳。
野音
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文章維仁 » 2006-09-21 09:00 PM

勁草 寫:請教諸位飽學之士:
本站所教所習 ,青一色絕也 律也,恰如成語「千篇一律」所形容,
抑揚頓挫殊無變化。可吟哦乃至擊節讚賞之詩篇,受嚴苛格律限制
壓制創作空間,雖千古佳作亦難免望而生疲焉!
吾輩學詩還如嬰兒牙牙語,絕與律有制式規約可循,按圖索驥可也,
而前輩們行有餘力,盍間或發表不定字句與平仄之古詩以饗末學等
一則添活水, 二則可啟蒙 啟發,若有效焉,蓬勃一片豈不甚好?
東坡詩<荔枝嘆><百步洪>不過淋漓盡致的寫實作之一二爾爾。
若律詩束縛下,如何能恣意揮灑?
古體詩讀來何等暢快,氣象萬千,如放馬山林,如鳥翔空……惜乎脈絡難循,前輩或所慮也多,不然美事一樁矣。
野人一介,藉此一隅趁勢而言勿怪


一、勁草詞長所舉東坡二詩皆屬「古體詩」,「古體」和「近體」是不同的兩種體裁,本來就各有所長,豈能援引古體來批評近體?千古以來律詩與絕句傳唱不輟,佳作何止萬千?豈宜妄以菲薄近體?當今流傳的古今詩作集錦之中,多有「律詩選」「絕句選」這類的集子,如果以閣下的標準,這些絕句、律詩的詩集,難道都是「千篇一律」「抑揚頓挫殊無變化」「受嚴苛格律限制壓制創作空間」?

二、閣下說:「本站所教所習 ,青一色絕也 律也,恰如成語千篇一律所形容,抑揚頓挫殊無變化。」,此言誠屬不實,「詩薈」、「詩詞小講堂」、「新秀鍛鍊場」皆有古體詩作之發表與討論,煩請閣下撥冗細看。雅集以推廣「古典詩詞」為宗旨,在詩的方面,當然是並重古體與近體,雅集歷來發表詩作雖以近體為多,其實古體也不在少數。倘若閣下不喜近體,自可習作古體,何必在別人近體詩的帖子裡批評近體?
維仁
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文章空白 » 2006-09-21 11:29 PM

末學覺得勁草詞長並非批評詩體!
初學律絕確實穢澀不明,猶如置枷,每每成詩,辭不寫意,意不達境,令人望之生怯。然詩也,意之所發,心之所觸,有感而成。古體近體猶如武俠劍宗氣宗,孰優?孰劣?昨日與友論文,巧談律韻與否,白初習不過數日,平仄不分,格律不明,是以意先至,後合韻!然友斥之,出韻走律何以成詩?是耶?非耶?勁草詞長所言當邀文,本為善意,錯在不該藉此一隅!白尚不知古近之分為何,或可同題兩作,一舒情一習律豈不妙栽!白知無規矩不成方圓,然習文豈能朝夕即成。
空白
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文章 » 2006-09-21 11:38 PM

空白 寫:末學覺得勁草詞長並非批評詩體!
初學律絕確實穢澀不明,猶如置枷,每每成詩,辭不寫意,意不達境,令人望之生怯。然詩也,意之所發,心之所觸,有感而成。古體近體猶如武俠劍宗氣宗,孰優?孰劣?昨日與友論文,巧談律韻與否,白初習不過數日,平仄不分,格律不明,是以意先至,後合韻!然友斥之,出韻走律何以成詩?是耶?非耶?勁草詞長所言當邀文,本為善意,錯在不該藉此一隅!白尚不知古近之分為何,或可同題兩作,一舒情一習律豈不妙栽!白知無規矩不成方圓,然習文豈能朝夕即成。


回空白詞長,末學淺見認為,初學者避格律而寫古詩(或曰仿古詩、類古詩)是避重就輕,不足為法。

舉例,初學足球必先習其規則、球技、組織等,待打下基礎才自我發揮,玩下花式。
伊始為詩漫上坡,利鋒還待細彫磨。沙沉石落方稱絕,伯仲之間豈剎那?

雕蟲軒 http://hkpoem.org/samwingkit
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文章野音 » 2006-09-21 11:59 PM

先在這裡向勁草詞長說聲抱歉:

末學本意亦不是針對勁草詞長;亦覺吾真是牙牙學詩;
或許末學才疏學淺,時而說話情緒化;請前輩們原諒末學。
末學本意也是在學好格律;古體與近體末學亦無研究。
但覺得來到此地;真的學到了很多東西。讓前輩們見笑了;
在末學還未學會格律之前;也試作仿古詩。
然最後仍覺得每種詩詞文字亦都有它的基礎與盤石。
學了格律之後,亦覺使詩更充實;也更能表達感情。

或許就如某前輩曾說:人活到老學到老。
末學願意學習中。

勁草詞長請勿介意。
各位詞長的意見其實都是一種學習。
溪烤野趣舊嘗真,原音重現伴儂陳。
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文章壯齋 » 2006-09-22 12:04 AM

格律的問題很有趣,每每都有人提出來說,一年碰上幾千次都不足為奇.簡單分析兩點:

1.格律是否等於限制創作???
基本上,沒有一項科學證據支持這種理論,如果這一點成立,理論上現在就已經沒有古典詩創作了.那為什麼會有這種說法呢?這是整個中國在追求現代化時,新知識份子用來批鬥傳統知識份子的延伸.他們認為傳統知識份子就是墨守成規,才導致中國的衰敗.而近體詩的格律正好用來作例子.所以這個論點基本上不是文學理論,而是政治口號.

2.為什麼要學格律???
就連現代新詩都說他們有韻律,古典詩的基本韻律就要從格律中學習.或許有人會引用虛無縹緲的天籟說來反駁這個論點,但從文化社會學的觀點來說,文化是社群所累積的.近體詩的格律歷經唐宋清等朝的累積,格律所形成的基本韻律已成為社群的共同意識.而且古體跟近體也不是全然分割,據李立信老師的研究,前人古詩中律句與非律句約為一比一.可見千百年來的文化累積,在古體詩中依然有作用,也可見格律對於古典詩社群的影響.所以學習格律就是學習古典詩的基本韻律.
得今朝之快意,察萬古之傷心
壯齋
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文章老驥 » 2006-09-22 01:08 AM

元人傅與礪於【詩法正論】中說:「唐人以詩取士,故詩莫盛於唐。然詩源於德性,發於才情。心聲不同,有如其面。故法度可學而神意不可學。」

我有一個想法,不知對不對,班門弄斧,說錯了,請詩兄姐們糾正:我認為就單憑欣賞角度,必然是近體易於古體,而古體又易於現代體(即新詩)。近體因為依從格律,用韻嚴格,讀起來便朗朗上口,抑揚頓挫自然而然,反之,古體有些時很拗口,用詞也較難解,如果是賦體和離騷,便要更高的文學水平方會欣賞。新詩更加難欣賞,因為全無法度,自由發揮,好詩與垃圾,一線之間矣。

同理,我覺得音樂和繪畫兩種藝術也相似:西洋音樂,以古典最為人接受和欣賞。古典泛指classical and romantic 兩個時代,如貝多芬、莫扎特、蕭邦等名家,沒有音樂訓練的一般人都可以欣賞,但古老一點的宮庭音樂(即Baroque ),最有名的巴哈(JS Bach ),他的音樂就比較要對音樂有較高的認識或訓練的人才識欣賞。至於近代20 世紀的音樂,我是門外漢,那就不敢恭維了。

如是觀之,「故法度可學而神意不可學」,初學作詩必以近體為宜,法度掌握到一定水準,方學古體。至於新詩,那又另作別論了。後人評徐志摩為新詩鼻祖,須知徐志摩也是學舊詩詞長大的,所以他的詩有舊詩詞的形跡,現代青年不學舊詩詞,「跳級」作新詩,當然就畫虎不成反類犬了。
老驥
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文章勁草 » 2006-09-22 02:35 AM

李德儒 寫:詞長請看清這裡是“新秀場”,是給新手練習的。當然是以最本的格律為首。千篇一律是理所當然的。如是認為要練句練字,又如要放馬山林,如鳥翔空,氣象萬千,則要到詩薈或詞萃。



鏡湖揚波 空谷試嘯,攪亂一池春水,引來一林騷動……
每有見地皆 與前輩相左,余至感不安。
此切磋試煉之所,無有不知者,只不過一些些兒建議,嚴肅若此如防弊,陣仗有點駭人;
猶記求學期,教師常趁機教一些下學期、下年度之概念
,不求多,不求懂,但總會有所獲益。余意即此耳。
要到詩薈,乃另一層次之問題,但在此園中 也偶而有 如沐春風一般,非改弦易轍 也非正式的,不為過不為難吧?
勁草
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文章老驥 » 2006-09-22 07:13 AM

勁草兄:觀兄文字與詩作,國學程度勝于弟多矣,然何以對近體詩之格律,耿耿於懷,一力拒于門牆之外,非不能也,實不屑也,此兄見之謬矣。自唐已還,無讀書人不學格律,千年以來,詩、詞、曲、驙遞演變,而近體詩之基本格律不變,堪見近體詩之文體,已為文人所接受,認同,運用漢文之特色,已然達到高峰,其後演變,萬變不離其宗,並無超越前人之詩律,詞曲祗為詩之餘,非可以替代詩。五四推行新詩,亦無法替代舊詩詞。

兄認為絕律諸多限制,則詞曲亦然矣,竟何不直學新詩,放浪形骸,任君為所欲為耶?無他,觀兄之文字,自然知道兄響往古詩詞之典雅,幽微,新詩遠不能及。此所以構成新舊無法交替之dilemma。台灣有學者倡所謂「簡體詩詞」者,以高亦涵為首,與君所言理論一致, 不依格律,長短句自由,平仄不拘,大略讀來暢順即可,用韻不拘古今,國語讀押即可。然則與新詩有何不同?有,乃是明顯以「仿古」為目的,一心傾向古典詩詞而圖捷徑是也!然則倡導有年,倡者寡而從者亦寡,詩壇中幾乎無人問津。

反觀本壇,孜孜不倦學格律者,日有所增,上至老髦,下及小兒,趨之若騖,大有文藝復興之勢。愚少未受庭訓,旋即出洋,讀洋書,習洋文,務洋學,教洋書。乃而白髮滿頭,奮而讀漢書,近花甲之年而學詩詞,不以為恥,反以為傲。此間雖云「新秀場」,詩文勝于余者多,劣于余者寡,弟之漢文國學,猶不如此間高中國中生者,亦未以為恥也。以兄之能,焉有以學詩詞格律而為難哉?譬諸:野音,嬌女、璐西諸君,學習格律不出數月,而掌握無誤,非才智出凡也,皆循序漸進,孜孜不倦而已。

我其實不擅文言文,寫來鬧著玩的。你說此間諸公拘謹嚴肅,其實是相反的。看你每次寫文言文發表異見,豈不更拘謹嚴肅?竊以為做學問應該比較嚴肅,其他則馬馬虎虎可也。我們常常說說笑笑,不分老幼,杰仔最喜歡挖苦整蠱在下,何來嚴肅之有?嬌女還說要穿露背的旗袍級我們看,小弟都未見識過呢!嬌女:記得旗袍的叉要開得高,不高則不夠味矣。
老驥
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文章天之驕女 » 2006-09-22 07:31 AM

老驥 寫:嬌女還說要穿露背的旗袍級我們看,小弟都未見識過呢!嬌女:記得旗袍的叉要開得高,不高則不夠味矣。


是是是
謹遵前輩指示
:-P
嬌而不縱
天之驕女
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