南山竹

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版主: 維仁, 李微謙, 逄乙先生, 卞思

文章woncf » 2006-05-30 10:13 PM

司晴 寫:語感之有無多少,是文化累積的問題,而不是個人發揮創意與否的問題。如果一個過路人指著woncf詞長的母親說:「真是徐娘半老呀!」相信不唯令堂難覺歡欣,恐怕連您也要跳出來修理人了。

成語是公共的,有一整個歷史沈澱的「公共性」,故而成語極其武斷,好作家、大文豪也因此不會時時倚賴成語──甚至經常刻意活用、轉用、戲用成語。(像洪邁刻意改莊子『每下愈況』為『每況愈下』,就是活用、轉用、戲用的好例子;今人不察,以『每況愈下』為誤用,固淺斯漏矣!)

然而活用、轉用、戲用並不是無知地亂用。當woncf詞長和令堂(包括在一旁的家人),也就是說與聽的雙方都知道「徐娘半老」是個慧心的孩子借著開成語的玩笑逗母親高興,這是你們一家子在使用「徐娘半老」的時候縮減了此詞的公共性,而非此詞堂而皇之地可以普遍地用之於風韻不錯的母親身上。就像「罄竹難書」施之於台灣島上所有的志工,就是無知淺漏之尤了,替這樣的人迴護,更無謂矣。

詞長不理會末學所言的「適時、適景、適情」,也未細論末學所說的一般、通例與特例之關係,甚且斷章取義,自行演義成「替這樣的人迴護,更無謂矣」,如此脫離論詩主旨,還以所謂的「公共」、「公共性」、「成語極其武斷」,如此似一口咬定的模樣,莫要是令末學「啞口無言」還是「啞吧吃黃蓮」?

假使那天有幸詞長經末學家前,承蒙指著woncf詞長的母親說:「真是徐娘半老呀!」末學有幾個「適時、適景、適情」狀況下,不會修理人的
一、如以人之一生為全老,半老之義當為壯年,以末學此時心境,毋寧停駐家慈半老之年矣!
家慈生前,樂天達觀,嫻靜和靄,天真且直率,若是詞長所說,依末學與詞長近日無仇,往日無怨,家慈必認定為開玩笑,而笑顏逐開,如此末學豈會修理人?
二、假使詞長為女性,如此說不外帶點醋味,因家慈生前頗為人樂道大把年紀皮膚尚自然柔細,如此羨慕,末學豈有生氣道理。
三、假使詞長為男性,恐為嫉妒心作崇,自然是嫉妒末學父親如此年紀,另一伴尚有如此嬌容,末學又如何生氣。

附帶一提家慈如健在,今八十有六;
惠蒙詞長雅稱末學「慧心的孩子」
想詞長若為行年有之女性,末學企願再扮老萊,以娛詞長,以詞長之捷才,定知末學所說「真是徐娘半老呀!」之真義!
如若詞長為男性,更可以想像多才多藝,一生傳奇,豐功偉業,造福人群,後人佳評如潮,為傳記事真到了「罄竹難書」的地步!

再覆
詞長前以「成語極其武斷」,後以「因此不會時時倚賴成語──甚至經常刻意活用、轉用、戲用成語」,轉折之間全在詞長一言以蔽之,著令末學錯愕,冀其直又冀其曲?

所言之「公共」、「公共性」相對必有「私有」、「私有性」如「一家子在使用」之說法
而所謂「公共」,必然為一些「私有」所形成集合,否則公共如何成立?
可是公共與私有但如詞長如此分立,公共的存在性實令人懷疑?

再「請循其本」
詞長既不反對末學「徐娘半老」的用法,尚且稱末學為「慧心的孩子」;懷疑(反對?)末學「罄竹難書」的看法,卻又以「甚至經常刻意活用、轉用、戲用成語」,勸示末學,豈不是問我何以之?
敬答「我知之濠上也」。
woncf
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文章司晴 » 2006-05-30 11:36 PM

woncf 寫:詞長不理會末學所言的「適時、適景、適情」,也未細論末學所說的一般、通例與特例之關係,甚且斷章取義,自行演義成「替這樣的人迴護,更無謂矣」,如此脫離論詩主旨,還以所謂的「公共」、「公共性」、「成語極其武斷」,如此似一口咬定的模樣,莫要是令末學「啞口無言」還是「啞吧吃黃蓮」?


對不起,我說的「替這樣的人迴護,更無謂矣」,所指的不是您,是那位某部長。而其中被迴護的「這樣的人」,所指的是用「罄竹難書」形容志工的人。也不是指您。

至於您,願意用「徐娘半老」稱呼任何人,只要對方喜歡聽,那也就隨您的便了。不過我知道:許多擔任過志工的人不會生氣的原因是懶得跟無知的人計較,而不是無知。以「罄竹難書」形容志工,更不在您所謂的「適時、適景、適情」之列。不信,聽聽前頁原野上傳來的幾串牧人的笑聲好了。
司晴
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文章woncf » 2006-05-31 12:26 AM

司晴 寫:對不起,我說的「替這樣的人迴護,更無謂矣」,所指的不是您,是那位某部長。而其中被迴護的「這樣的人」,所指的是用「罄竹難書」形容志工的人。也不是指您。

至於您,願意用「徐娘半老」稱呼任何人,只要對方喜歡聽,那也就隨您的便了。不過我知道:許多擔任過志工的人不會生氣的原因是懶得跟無知的人計較,而不是無知。以「罄竹難書」形容志工,更不在您所謂的「適時、適景、適情」之列。不信,聽聽前頁原野上傳來的幾串牧人的笑聲好了。


奇怪,末學只是就字面上的意義闡述,也沒旁及其它
至於誰用了如之何如之何,重頭到尾也只詞長提及「替這樣的人」、「許多擔任過志工的人」
一直是詞長在導引這個方向
末學只是就個人看法,提一些不同的意見
竟勞詞長及幾串牧人的笑聲
末學也不會跟固執己見,亂槍打鳥,非我族類者,只一句異曲同工即歇斯底里地哈哈者見識
因為末學看到的是一隻哈到合不起來的……
口圭 好大的口氣
woncf
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文章原野牧人 » 2006-05-31 11:18 AM

一,族群融合,只要是人類皆我族類,一個牧人的觀點.

二,不侵犯他人,只要覺得好笑盡管笑,笑是與生俱來的權力.
~~~ok~~~~
原野牧人
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文章莫如玉 » 2006-05-31 02:08 PM

實在佩服各位詞長大人引經據典加發揮無限想象力,末學可沒這等功力,只會想到一些現實問題。
我若輕撫家母那染得紅紅的髮道:真是徐娘半老。不出三秒應該會見她手執多年不用的毛竹板展示獅吼功力。
若果我再拉著老父的手,哭泣:您對孩兒的恩德真是罄竹難書,只怕他會把我自二十二樓丟下去,為罄竹難書劃下完整的句點。
千萬不要懷疑,這是絕對可能發生的。
輕痕如羽印眉山,年年,也仍然。
莫如玉
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文章woncf » 2006-05-31 05:43 PM

原野牧人 寫:一,族群融合,只要是人類皆我族類,一個牧人的觀點.

二,不侵犯他人,只要覺得好笑盡管笑,笑是與生俱來的權力.
~~~ok~~~~


這個說法本來無可非議,但版規
一、本版為寫詩論詩之所,與詩無關之言論,請勿張貼。
五、評論詩作請就詩論詩,立論需有根據,有所批評必須說明理由,並不得涉及人身攻擊。

況詞長始以哈字連灌144個字,若非無心,豈有湊巧
此形同洗版、亂版的作法,詞長何以可以如此笑法?

曩者在下曾因「口圭口合口合」等幾個不合體文字,幸蒙
維仁詞長提醒禮節,在下一直謹記在心,也願與詞長共勉

莫如玉 寫:千萬不要懷疑,這是絕對可能發生的。

莫詞長吟安
在下曾提及的「適時、適景、適情」,如果沒辦法,確實是有不妥。
woncf
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文章woncf » 2006-05-31 05:49 PM

借個版面喧賓奪主,敬請
樓主海涵

試以網上尋得資料整理來看看
一、三民書局「大辭典」「罄竹難書」條之最末三行這麼寫著:
「按,今凡事端繁多,非筆墨所能盡記,也常用罄竹難書來形容。」
二、中國大陸著名的新版「辭源」,台灣書商在七十二年翻印成「中文辭源」四大冊,則是如此解釋:
「本言事端繁多,書不勝書。」
三、”罄竹難書”,《漢語大詞典》解釋說:
“極言事實之多,難以盡載。常指罪惡,後偶亦形容好人好事。”
書證則舉鄒韜奮先生《抗戰以來》:
“淪陷區的同胞在抗日戰爭中所表現的奇蹟,真是所謂罄竹難書。”
四、大宋中興通俗演義第六十六回: 浙之衢州徐應鹿有《祭岳王文》云:
罄南山之竹,而書情無盡;決東海之波,而流恨難量。

___________________________________________________________
就我個人以為
”罄竹難書”用在形容罪惡確實比「十惡不赦」、「罪大惡極」等詞有力,只一詞,其餘便不足論矣
而用在功名上,卻顯諂媚,一些「豐功偉業」、「蓋世功勛」、「功業彪炳」如加上這一詞,有誰可以承受此功高震主之譽,大概除了民族英雄,或者歌頌(討好)偉大百姓之類的文章可以吧!

~~以上末學觀點
woncf
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文章李凡 » 2006-05-31 09:01 PM

看得熱鬧,想說一句:我們是不是也被政客拉著走? 
事情是了解了些,未必太清楚.但阿扁在那個場合
說了這個成語,肯定不妥.因典的成語,有約定俗成的解釋.
李慶安問得對不對?從政治層面而言,對.那是對政敵進攻的 
機會.尚書答得對不對?也對.那是中國人官場的潛規則.
下級對上級的言論,只要有一絲爭議處,都會詭辯,何妨這成語確有解字的邏輯,又有特例佐證.即使是無理無例解釋,也只好打哈哈完場.難道您會認為下級應在公共場所直指其非?,要認錯也讓上級自己來.誰會越俎代庖?除非您不撈了.
那麼夜風樓主的詩對不對?更對.平民百姓對做官的說三道四,月旦時事就是民主制度的基本精神.更何況評得在理.
這樣說大家會覺得我糊混了吧,但設身處地,搞政治是屁股決定腦袋,可我們不是呵.

前面我說〔我們是不是也被政客拉著走?〕最近阿扁的事也夠煩的了,誰又敢說這不是一個轉移視線的陽謀呢? 
只是不要我們自己先打起來了.還有,打哈哈也就兩個字,太多也傷身.

李凡不慎言.
平凡丹藥維他命;
薄命紅顏怨李凡.
李凡
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文章原野牧人 » 2006-05-31 10:55 PM

原野牧人 寫:徐娘半老~~罄竹難書'異曲同工
真好笑,哈哈哈我猛然醒悟, 十三億同胞都能夠, 藉GOOGLE 搜索網或其他搜索網, 看到我們的作品 !
吳銓高詞長的一番話還真是警語﹑‘


尊各詞長之意,不能哈太多,改如上
原野牧人
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文章woncf » 2006-05-31 11:24 PM

原來自己的話,可以當空氣
別人的話可以當笑話
woncf
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文章原野牧人 » 2006-05-31 11:32 PM

woncf 寫:原來自己的話,可以當空氣
別人的話可以當笑話


謝謝指教
原野牧人
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