七律 品酒賞花遇雨

[blues-lee]

幾度春風幾夜情

梨花帶雨淚晶瑩

流雲有意鷗相伴

落日無心雁送行

花謝何須傷春去

月圓但可望天清

古來名士皆寂寞

酣醉桃林數落英

blues-lee 2004/11/12

[風雲]

[春].[寂]出律.

[blues-lee]

七言仄起首句入韻

幾度春風幾夜情
仄仄平平仄仄平（韻）

梨花帶雨淚晶瑩
平平仄仄仄平平。

流雲有意鷗相伴
平平仄仄平平仄，

落日無心雁送行
仄仄平平仄仄平。

花謝何須傷春去
仄仄平平平仄仄，

月圓但可望天清
平平仄仄仄平平。

古來名士皆寂寞
※平※仄平平仄

酣醉桃林數落英
仄仄平平仄仄平。

[維仁]

花謝何須傷春去
仄仄平平平仄仄
風雲詞長當指此處［春］字出律。春，平聲。
同一首詩內如非必要，建議勿重用同字。

古來名士皆寂寞
※平※仄平平仄
［寂］字係入聲字，所以出律。

[李凡]

看詞長幾首詩，總給人有堆砌場景的感覺．按每句看，不是有太大問題．但疊在一起，便矛盾了．如此首：
雨，落日，夜，月．．．
另：梨花帶雨，似是女人專用．
桃花謝，春似未去．
月圓應是天清 ．〔但可望〕用得奇怪．
古來名士皆寂寞，亦給人有代入的感覺 ．

李凡不慎言．

[blues-lee]

我之前有一段時間寫[現代詩]

這些是更早寫的[仿古詩]舊作
這幾天套上格律而修改完成的
難免美中不足 夷笑大方

我寫古詩喜歡大膽的格局
既然是古人留下的精華
要寫唐詩 宋詞
就要有[古人的味道]

詩詞中
是否有分女人專用的詞彙
我也是一知半解

不過
同一首詩中如有必要
用同字亦無不可
這首詩是在結束一段戀情時
自我慰藉寫下來的

花謝何須傷春去
月圓但可望天清

是安慰自己[舊的不去 新的不來]
每個月都有月圓之日
把握住下一次機會即可

我們現在用的聲韻
和古代有別
寂字出律 實屬正常
名留千古的作品也會患[出律]的問題
否則 我們後人
就不會寫一堆飾潤的文章
來為古人的作品[解脫]

這是由某專業詩詞格律網站
下載的格律
※代表可平可仄

七律仄起有引韻

※仄※平※仄平（韻）
※平※仄仄平平（韻）
※平※仄平平仄
※仄※平※仄平（韻）
※仄※平平仄仄
※平※仄仄平平（韻）
※平※仄平平仄
※仄※平※仄平（韻）

這是標準型的格律

七律仄起有引韻

仄仄平平仄仄平，
平平仄仄仄平平。

平平仄仄平平仄，
仄仄平平仄仄平。

仄仄平平平仄仄，
平平仄仄仄平平。

平平仄仄平平仄，
仄仄平平仄仄平。

請問大家
我們該用那個標準寫詩呢?
我也有點[迷迷糊糊]

畢竟
我從11/9才開始寫近體格律詩
也發了不少時間找資料

我有一種感觸
既然我們現在用的聲韻
和古代有別
為何不把詩韻重新編修?

增廣詩韻集成 我想大家都知道
我想請教大家一些問題
我們現在的發音
是ㄅㄆㄇㄈ...注音符號

如果將詩韻改為注音符號為部
是否較為合理呢?

更何況詩韻集成中的韻
曾經被用過的
可能不到百分之一到百分之五
剩下的跟本是[尾大不掉] [畫蛇添足]

試想
如果將詩韻改為注音符號為部
我們可以有更寬廣的尺度去創作
對古典詩詞現代化的發展
將有非常深遠的改善

如果格律放寬可以被接受
為何不合時宜的詩韻
不能重新討論 編修呢?

我只是就事論事
我也深信每位詞長前輩在創作時
也不樂意碰到
[意到]却苦於無法轉韻的窘境
最後不得不[受制於]規則
改採次級的處理方式

「薑蔥牛肉煲」
依然是「薑蔥牛肉煲」
只是加了更鮮美
更符合現代人口味的香料而已

以上 純粹是個人的觀點
提出來和大家共同討論

另外
望天清
也是隱喻[天朝聖明 ]

謝謝大家善意的指正 謝謝

[維仁]

目前台灣尚有數十傳統詩社存在於民間與校園，中國大陸、美國、加拿大、香港……也都還有不少詩人寫作傳統詩，連日本都還有漢詩月刊按時出版。除了中國大陸有些人使用「新韻」，大家寫詩時所用的語言或許不同：有的人用北京官話；有的人用台灣話；有的人用客家話；有的人用廣東話；甚至有的人不是使用華語。但寫的詩都是遵守同樣這一套格律音韻，這是傳統詩的橫向聯繫，如果改以「ㄅㄆㄇ」來寫詩，對使用其他語言者而言，便會紊亂。

[小發]

事實上lee詞長所提出的疑問，在更早更早之前已被廣泛的討論過，在經過白話文運動等各種新文學的運動之後，古典詩詞依然沒有被取代，古典詩詞的規則也沒有被推翻以及嚴重的修改，這似乎也證明了古典詩詞確實有其重要的價值，以及不可取代的因素。雖然大陸推出了新韻，但是綜觀起來，還是以平水韻為主，至於注音符號只有臺灣通行，其他地區的人根本看不懂，可行與否？稍稍思考應該可以知道。
至於“詩韻集成中的韻被使用的可能只有百分之一到百分之五”，如果沒有作過統計的工作，恐不宜下此結論，更何況每個字都有其歸屬的韻部，並非不常用的字或者根本不用的字就從韻部中取出，這是本末倒置了，事實上詩韻收錄的字還不夠多，有些字在詩韻中查不到所屬的韻部，還需借助其他辭海字典，熟悉詩韻的人應該都感到詩韻收的字太少的缺點，而不是在意詩韻被用過的字有多少。
有關古典詩的格律論述，目前有很多資料可以查閱，建議先看一兩本詩學概論之類的書，相信能解決許多疑惑，網路上的資料查詢雖然快速，但往往不見得正確與完整。
個人覺得先把“格律妨礙詩意、格律是桎梏”的成見拋開，用心體驗一下古典詩詞的格律，或許能得到一些新的認識。雖然“詩有別才”，不過任何創作者，博學廣識都是必要的。
以上也許沒有lee詞長想要的答案，但是答案通常是自己去發掘後才能讓自己完全的信服。

[blues-lee]

古時科舉時代
制定詩詞的格式
目的在於用來評選人才

在古時後
能讀書 識字已經很不容易
能寫好詩更是了不起
所以 古時後詩人的地位崇高

現代就不一樣了
現代寫詩
既無功名可求
又無利潤可圖
因為詩集是最冷的出版品
出版商都賺不到錢
作者當然[無利可圖]

如果詩集也像[哈利波特]一樣賣座
自然會吸引更多的人
投入這個創作的市場

所以 要想名利
不如寫寫流行歌曲
還來的直接

我個人寫詩填詞偏重心情
當[消遣自娛]的樂事

如果我們能把詩詞溶入生活
用優雅的詩詞美化人生
讓日子過的更[詩情畫意]一點
如果能達到這個目的
我們一切的努力也就值得了


無論是平仄和韻律
目的在讓詩詞
唱起來順口
可是時代一直在變
既然我們現在用的聲韻
和古代有別
為何不把詩韻重新編修?

把一些相臨的韻合併
目的在增加創作的彈性
讓詩詞有更高的創作藝術

維仁和小發兩位詞長的看法
我相當的贊同
古典詩詞確實有其重要的歷史價值

個人認為
詩韻是否改為以[注音符號]為部
並不是重點
重點在大家集思廣義
找出一套更符合現代文學發展的詩韻
實在有其必要性

詩詞到元 變成元曲
明 清呢?
我們這個年代呢?

我們這個年代
每年創作出來的[流行歌曲]
沒有一萬 也有八千

如果 若干年後的子孫
研究我們這個年代的[主流詩歌]
用當代紅歌星的歌詞
按韻律 節奏重新創作一首歌
試問 意義何在?


近幾年來
[現代詩]和[古典詩]的步伐
越走越偏 越離越遠

即使把古典詩的格律和詩韻
做有彈性的放寬
也不至於被誤認為現代詩

[現代詩]和[古典詩]
到底那一種會成為未來的主流詩詞呢?
這一點有些另人擔憂

我們常說唐詩 宋詞 元曲
因為這都是當時的[主流文學]

我們這個年代的[主流文學]是什麼?
我並不十分肯定
但肯定不是[現代詩]或[古典詩詞]

任何不是[主流]的文學
在歷史的熔爐中會很快消失不見

在[現代詩]或是[古典詩詞] 的領域裡
都有信念堅定的支持者
他們的堅持是正確的
該受到應有的尊重和肯定
但是 過渡的[劃地自限]
就不是詩人應有的作為了

每一位可以名留千古的偉大藝術家
大都是勇於挑戰傳統
勇於挑戰權威既定的框架

畢竟 時空背景已經完全的不同
在合理的範圍做彈性的修正
真的是有其必要性
以免因此限制詩詞的整體性發展

期待有能力主導市場的學者專家
能集思廣義
讓古典詩詞的創作更具有彈性
我相信這是每一位詩詞創作者
共同的心願

以上純粹是個人的關點

[卞思]

1.相關討論過去已經很多人討論過了,您的觀點並不新穎特別,甚至可以叫作老生常譚。

2.韻部的減增調整問題,一直有人在研究,只是必須整理出可以讓這一代全世界用各種語言寫漢詩的人都適用的韻部,不是那麼容易,所以在還沒有研擬出適當的方式之前,還是以大家都熟悉最沒有爭議的平水韻為準。

3.突破與創新不是空談的東西,通常至少必須先能用現有的體裁創造出極穩當的作品之後,才有辦法做所謂的突破與創新,那是更上層樓的境界,如果連熟練都談不上就空談突破創新,那叫畏難,避重就輕。

4.很奇怪,許多持這種看法的人都說自己只是書寫自己的心情,所以不想礙於格律,好像其他人的作品(例如寫失戀、寫慶生、寫歸鄉、寫旅遊......)都不是在寫自己的心情？如果真覺得格律討厭,限制文思,那麼直接放棄它,愛寫啥寫啥不就得了,何必來搭個半邊,搞得要像不像的？

5.我想這方面的討論到此為止,本網站的前身到本網站成立以來,這問題不知提過多少遍了,重複講同樣的話實在很累,您若對這問題有興趣,請上google自行搜尋相關資料吧！

[風雲]

一.在雅集創作的人並不是為了名利，大家都是興趣使然。

二.寫詩填詞，哪一個人不是在抒發心情？合於格律就不是抒發心情？不要為自己找藉口。

三.先入於規矩，達一定境界，再談突破。