老臉上京

[芬陀利]

而臺語飛彈、炸彈、手榴彈等都念的是如「壇」。也就是彈樂器的彈。
這是否意味著漢字音韻因時因地流變之例證？

醉雨兄說的是
彈字蠻有意思的
閩南語的文白音音調頗不同
當名詞時，文音還是仄聲，但大多白話音就變成平聲了
(〝彈〞弓的音則為仄聲，與段同音)
當動詞時，〝彈〞琴時是平聲， 〝彈〞出去卻是仄聲

[葉大照]

子彈的臺語叫..槍子..
那樣子這個彈字要發平聲或仄聲呢
還是要直接發..子壇..的音呢

彈出去的彈字
我用臺語發音
感覺像是上聲字音

[能悟者]

子彈的臺語叫..槍子..
那樣子這個彈字要發平聲或仄聲呢
還是要直接發..子壇..的音呢

彈出去的彈字
我用臺語發音
感覺像是上聲字音

子彈台語的正確唸法是..銃籽
還有大師你自比為古代廉頗 關於這點請恕在下無法苟同
下有一聯為證
昔日廉頗 偶犯恃功驕縱 唯過不憚改 是以人評稱善
今時大照 常有謬論訛言 且畏人指正 乃至眾說倒彈

原來倒彈的彈唸平聲

[能悟者]

拜讀犁頭店人詞長大作，並問各位詞長好

另有絕句ㄧ首

長平 其二（明·韓邦奇）
行人指點說秦軍，往事凄凉那忍聞。
上黨誰更廉頗將，趙人錯怨武安君。


好奇的是，頗字仄用，找不到明朝以前的詩例。
而臺語飛彈、炸彈、手榴彈等都念的是如「壇」。也就是彈樂器的彈。
這是否意味著漢字音韻因時因地流變之例證？

報告醉雨詞長
竊以為元 明之前的人 依循中原古音唸法 所以廉頗的頗大家通通都是讀平聲
而至明朝 何以有見仄音用法? 其實這也正代表自元定都大都 而後明成祖遷都燕京
中原古音日趨式微從而產生的一種結果
另
何以彈弓的彈讀仄 飛彈 炸彈 手榴彈等唸音如平聲?
個人淺見
彈弓一詞因有古例可循 所以讀仄音
至於後者系列皆為現代武器 在無前例可依之下
不知不覺之中 就被人們錯讀為平聲了

[葉大照]

子彈的臺語叫..槍子..
那樣子這個彈字要發平聲或仄聲呢
還是要直接發..子壇..的音呢

彈出去的彈字
我用臺語發音
感覺像是上聲字音

子彈台語的正確唸法是..銃籽
還有大師你自比為古代廉頗 關於這點請恕在下無法苟同
下有一聯為證
昔日廉頗 偶犯恃功驕縱 唯過不憚改 是以人評稱善
今時大照 常有謬論訛言 且畏人指正 乃至眾說倒彈

原來倒彈的彈唸平聲

也是要感謝您告訴我子彈的正確用字
畢竟我說過很多臺語字我只會念不會寫
而我只說出子彈的音為槍子並沒有說子彈的正確臺語文字用法
真心指正的人自然為人所接受並感恩在心
若動不動就故意曲解人的本意並酸言諷語的惡意刺激
那就其心可議。

還是要感謝您
能悟者
幸好這次不是能誤者
嘻...銃籽...火銃...銃字所指應該是那種古典槍
現在只能在博物館看到了
對了
能悟者在酸言之外也沒有告訴我
子彈的彈字要念平還是念仄聲呀
這樣又變成能誤者了
嗯...看了這樣多的廉頗用法
應該算是平仄兩用了
也不知那位喜歡分身貼文的好面子仿專家到哪兒去了
變變變))))
演西遊記喔)))

[終南雲樵]

學詩的態度　決定文字的進境

　多謝 芬陀利 詞長費心 !

令我想起曾有人說關於姓名的平仄是可以不必太計較的.

如果這是你的學詩態度　首尾兩端　相互舛逆
那麼自此之後　無論如何挑撥嬲惱
我不必也不會再回答你的任何問題

有關

令我想起曾有人說關於姓名的平仄是可以不必太計較的.

這一句　確實可笑至極

[流浪兒]

學詩的態度　決定文字的進境

　多謝 芬陀利 詞長費心 !

令我想起曾有人說關於姓名的平仄是可以不必太計較的.

如果這是你的學詩態度　首尾兩端　相互舛逆
那麼自此之後　無論如何挑撥嬲惱
我不必也不會再回答你的任何問題

有關

令我想起曾有人說關於姓名的平仄是可以不必太計較的.

這一句　確實可笑至極

其一: 廉頗的頗是平是仄都有人寫, 不過分明前明後而已. 對於我來講並不敢主觀地劃分誰對誰錯, 得出感覺平仄無分有何出奇?

其二: 不知何來 [挑撥嬲惱 ]? 對於閣下, 我好像沒有主動交流過. 你不回答我的任何問題, 我不覺得有何損失. 對於不懂好好說話的人, 在下根本就避之唯恐不及, 何況對著一個看似有躁狂症的人?

其三: 我的學詩態度對人對己都並不重要. 我既不是文人, 也不是以寫字為生, 更從來沒有要他人以我的對錯為依憑, 你是如此怒氣衝衝豈不可笑?

[終南雲樵]

謝謝好友又幫忙找出幾首仄聲用例
轉貼如下供大家參考討論

即事六首其三（明·宗臣）
赤羽遙傳越，黃霾近接吳。夷歌分鼓吹，野哭散蘼蕪。
日落江流急，天高海氣孤。中原有廉頗，爾輩敢長驅。

柬倫太守（明·釋函是）
保障江城艱鉅身，十年風雨見孤臣。從來世亂思廉頗，誰復功成憶寇恂。
苫塊賢勞扶社稷，潢池安戢答君親。獨憐狡兔川原盡，翹首九重淚點巾。

庚辰客遊黎陽志感1940年年作其二（近現代·劉鳳梧）
匆匆轉徙到黎陽，多難何堪念萬方。足托危巢同紫燕，身逢浩劫又紅羊。
驚聞鼙鼓思廉頗，輕棄燕雲誤敬瑭。千里家山烽火隔，徘徊空向白雲望。

原來是用Google, Yahoo, Baidu, So-yun等機器找來的例子
芬先生所謂的＂好友＂不必指名道姓　亦可明白是誰

舉詩例來說明近體詩詩律或某字聲韻
找到釋家　或現代人的文字創作
通常入目時都會心跳多跳一下

關於＂廉頗＂的＂頗＂字該歸入平聲五歌　或上聲二十哿
那是需要智慧與判斷能力的

[江靈颺]

画虎入骨。小江向老臉上京詞長學習、問好！

[終南雲樵]

報告流浪兒詞長
依我看
問題其實很簡單
姓名的讀音，常沒道理可言
就是約定俗成而已！

報告芬陀利先生
古人姓名的讀法　是否＂約定俗成＂有討論空間
在韻書未出現之前　命名者最大
以上古中國山川阻隔各地字聲語不同　很有可能雞同鴨講
秦始皇統一中國之後　書同文　使得各郡縣不再各書其文
文字　形諸於實體記載的文字　便形成了溝通的共同基礎　即便讀音不同

＂切韻＂一書是有史可考的最早韻書
（不過另有一說中國最早的韻書是三國時的＂聲類＂）
按照網路上的記載：
《切韻》是現今可考的最早的韻書，是在隋文帝開皇（公元581—600年）年間，陸法言的父親陸爽在朝廷作官時，由陸法言執筆把劉臻、顏之推、盧思道、李若、蕭該、辛德源、薛道衡、魏彥淵這八個當時的著名學者到陸法言家聚會時討論商定的審音原則記下來，於隋文帝仁壽元年（公元601年）編寫完成的。

ＯＫ　裡面很重要的一句話叫做＂八個當時的著名學者到陸法言家聚會時討論商定的審音原則記下來＂
因此要論某字聲韻如何　是帶著＂約定俗成＂的色彩
但到了科舉制度發明　考試帖詩
不論是五言六韻　或五言八韻
全過各道府州縣學子　一人一把號各吹各的調
＂李公蝦米＂　對　　＂葉公馬蓋＂
那就沒有一個公平取士的標準
妙就妙在唐朝最先考試帖詩時並無官府制訂的韻書
而是通用了一本唐人孫愐編著增修的＂唐韻＂（依＂切韻＂增修而來）
＂唐韻＂是私人編修　但由孫愐獻給朝廷　故帶著官方色彩
日後考試帖詩的朝代各有各的官方版本　
如宋代的＂大宋重修廣韻＂
金代的＂新刊韻略＂（平水韻）
清代的＂佩文詩韻＂

所以同一個字有平仄兩種以上不同的讀法時
做詩時有關該字以及其相關字詞的＂正確用法＂與＂釋義＂必須依照官方的韻書所載使用
而不是葉大師　流浪兒　餿韻粉絲等三個人約定俗成
考試帖詩誤用了某字聲韻　那是名落孫山　幾年後再來

因此
廉頗的＂頗＂字聲韻正確用法
在書裡不在網路上

[葉大照]

查古典詩韻易檢(許清雲教授)，頗，下平5歌韻，上20苛韻。翻到80頁面5歌韻頗字條欄，頗字下舉例沒有廉頗一例。再翻到153頁面20苛韻頗字條欄，頗字下舉例沒有廉頗一例。請問你的官方韻書是哪一本。