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[風雲]

剛剛在網上找到可當參考的詩句如 隋煬帝《悲秋詩》其中名句〔鳥擊初移樹，魚寒欲隱苔〕請各位詞長參考。

《悲秋詩》 隋煬帝
故年秋始去，今年秋複來；
露濃山氣冷，風急蟬聲哀。
鳥擊初移樹，魚寒欲隱苔；
斷霧時通日，殘雲尚作雷。

全唐詩中似不見魚隱於苔之用法，此作中「魚寒欲隱苔」確實值得參考，在下孤陋寡聞了。

[風雲]

感謝各位詞長指教。

末學以為一時的心境也因人而異,到底是何種感覺也如人飲水,就因如此世上才會有那麼多好詩好詞好文章阿!
然而拙作也只是新秀鍛鍊場的一小篇習作,若有不足處也請各位詞長海涵,而各位詞長的指教末學也會盡可能檢討改進。

剛剛在網上找到可當參考的詩句如 隋煬帝《悲秋詩》其中名句〔鳥擊初移樹，魚寒欲隱苔〕請各位詞長參考。

《悲秋詩》 隋煬帝
故年秋始去，今年秋複來；
露濃山氣冷，風急蟬聲哀。
鳥擊初移樹，魚寒欲隱苔；
斷霧時通日，殘雲尚作雷。

謝謝詞長的證據!我此刻也是來補證據的：關於"好詩"一讚是來自此地諸位常說的<謝謝詞長好詩相和!>意思是對方的和詩不在自己之下，顯然不是詩評家所謂的好詩!風雲小弟大可不必諷刺婆子的批判能力!其次，他反對我的理由是"海苔紅毛苔都是屬海(這還用你說嗎?把人當小學生!)"意即海不是水，與作者所言的河不同!簡直可笑到家!邏輯不通!合理的思考是:既有淺海海苔與深海紅毛苔(魚多喔!)，就該類推江湖河川裡的應也通用，都是水呀!然後小心求證，我相信通用但尚未尋證故明說"苔字有否廣義我不知道"這是負責任的語態!維仁詞長只是疑問，但風雲卻不懂撐懂，藉機教訓並打壓此地的一個配角，豈非故意？

意見不同便被罵到臭頭，真可怕！
看來小弟還是閉上嘴巴乖乖看好了。

[小發]

個人以為雲想詞長的這首作品的徵結並不在「苔」的種類與廣狹義的爭議上。詩歌裡的場景描寫，如果是作者的親身經歷，但是在描述上自覺有詞不達意之處，因此尋找前人作品中的相關描寫，來作為引證及參考，這是正常的。但如果作品中的場景是作者所虛造的，造出之後再去尋引前人來印證自己的描寫，就未免有本末倒置之嫌了。再者，古人所用的辭彙也未必全是，也會有詞不達意的情況，讀者不可不辨。
至於爭辯「海苔、紅毛苔」是沒必要的，首先是「紅毛苔」既是「深海」苔類，應該不為人肉眼所能見，因此即便隱了千百萬條的魚，也看不到。而「海苔」雖屬淺海苔類，但是披石而生，退潮可見，要說能隱魚，倒也可能，只是隋煬帝一詩場景顯然並非在海邊，予料雲想詞長詩中的「濠」也不是海邊吧，既非海邊卻引來海藻相證，恐怕也解釋不清。海水苔與淡水苔畢竟不同，似難以相提並論。
「魚寒欲隱苔」一句，個人以為作者頗知物理之妙，首先苔未必有枝枝椏椏可供魚兒躲藏棲息，但是可以提供保護色。再者，水流平緩或靜止處較易生苔，天寒之時魚類活動力減弱，故尋覓水流平靜之處藏身亦在情理之中。

[李雨]

個人以為雲想詞長的這首作品的徵結並不在「苔」的種類與廣狹義的爭議上。詩歌裡的場景描寫，如果是作者的親身經歷，但是在描述上自覺有詞不達意之處，因此尋找前人作品中的相關描寫，來作為引證及參考，這是正常的。但如果作品中的場景是作者所虛造的，造出之後再去尋引前人來印證自己的描寫，就未免有本末倒置之嫌了。再者，古人所用的辭彙也未必全是，也會有詞不達意的情況，讀者不可不辨。
至於爭辯「海苔、紅毛苔」是沒必要的，首先是「紅毛苔」既是「深海」苔類，應該不為人肉眼所能見，因此即便隱了千百萬條的魚，也看不到。而「海苔」雖屬淺海苔類，但是披石而生，退潮可見，要說能隱魚，倒也可能，只是隋煬帝一詩場景顯然並非在海邊，予料雲想詞長詩中的「濠」也不是海邊吧，既非海邊卻引來海藻相證，恐怕也解釋不清。海水苔與淡水苔畢竟不同，似難以相提並論。
「魚寒欲隱苔」一句，個人以為作者頗知物理之妙，首先苔未必有枝枝椏椏可供魚兒躲藏棲息，但是可以提供保護色。再者，水流平緩或靜止處較易生苔，天寒之時魚類活動力減弱，故尋覓水流平靜之處藏身亦在情理之中。

詞長用了障眼法，倒是您說了許多看似有理卻與問題無關的話。
<一>質疑苔字不宜用在水中的是維仁詞長，而除作者外，我個人的經驗是親眼看了水面下大石披苔(與紅毛苔類似)，看了十多年，我就就住水邊!但它不是人人都有的經驗(也只知是苔卻不知叫甚麼苔)，故才提出海苔紅毛苔一般皆知者為例，因為水面是時時有高低變化的，退潮時養植的苔類只要一漲潮就淹於水面下，魚當然就來，這是常識。那麼苔字不只是用於陸地苔一事已超出維仁詞長原先的範圍，這不就是一狹一廣嗎?因此您說與廣狹無關是不對的!
<二>您試圖影射並引導讀者想像作者有詞不達意甚至虛造的可能而採用隋帝的用詞，有本末倒置之嫌等等一長段話與維仁詞長認真提問的焦點"苔"字有關嗎?
<三>您文中已接納海水苔與淡水苔的用詞，卻又說隋帝的用詞不一定全對，這不僅矛盾更與維仁詞長的提問無關!並且若隋朝人用錯了能逃過唐宋元明清這麼多詩評家的筆下嗎?怎可能被歸為名句?
<四>在自己說了一堆題外話之後卻反過來計較我對作者的鼓勵與善意是沒必要的，認為紅毛苔肉眼看不見等等！請冷靜想想：
海水苔與淡水苔都是苔怎會無關?倒是與看見看不見無關!因為紅毛苔名稱已是公認的事實!我們是在討論文學用字，並非作科學實驗呀!
<五>又說海水苔與淡水苔畢竟不同，意思是與詩無關。請想想：同樣是海水苔的各種苔彼此都長得不同，當然與淡水苔也不盡相同(但也有類似的)，這不是廢話嗎?更是模糊焦點!因為共同有的苔字才是我們的焦點所在!(無論海水淡水或水面上水面下或陸地，披附於石生長是共同的條件!)
<六><魚寒欲隱苔>是魚感到寒冷不是逢敵，冷與保護色何關?魚棲於密苔當然可保暖，何須枝椏？(又不是鳥!魚無手腳!有枝亦可棲，無枝的海帶與細苔等亦可。)你這一段話與苔字無關，是沒必要的，不是嗎?

人生苦短，相信詞長不在於爭面子，必能虛心面對與深思，感激不盡。虛心必感動更多人。

<終曲>一首 簡葉彤、雲想

隋帝悲秋翻案了 ， 千年彤葉復翩翩。

孤心一片成因果 ， 直是雲天乞善緣。

(有此習作方不至蹧踏此欄吧?也謝謝思詞長的"乞與"及風雲詞長的解釋。)

[李雨]

剛剛在網上找到可當參考的詩句如 隋煬帝《悲秋詩》其中名句〔鳥擊初移樹，魚寒欲隱苔〕請各位詞長參考。

《悲秋詩》 隋煬帝
故年秋始去，今年秋複來；
露濃山氣冷，風急蟬聲哀。
鳥擊初移樹，魚寒欲隱苔；
斷霧時通日，殘雲尚作雷。

全唐詩中似不見魚隱於苔之用法，此作中「魚寒欲隱苔」確實值得參考，在下孤陋寡聞了。

凡事一碼歸一碼才是理性，作詩重情而論事則須理性，方不至讓作者等蒙不白之冤。無論作者如何，其詩如何，當他提出我們所缺乏的資料時，不就該像風雲詞長一樣肯定對方嗎?三人行必有我師焉?
補充上欄:我看到的淡水苔長若髮，飄於水底，由大石下半部長出(並非像陸地石苔那麼短)，是小魚的藏身處，故隋帝名句應無誤!

[葉彤]

各位詞長博學多聞，引經據典交互辯詰，對我等初階學詩者是莫大的啟發，感恩不盡，請受我深深一揖！
或許一時情急，難免動氣，就如台語俗諺所說：〔相罵恨無話，相打恨無拳〕，出言重些；但事過之後，請盡泯恩怨；畢竟，詩壇不是沙場！
謝謝李雨詞長賜作！一起來〔乞善緣〕吧！------俠骨更須柔情！