大邑瓷燒和杜詩

[吳欽友]

這是小弟胡亂定的題目，之前因凍豆夫詩哥轉貼文字沒註明出處，原題被封，後續應有見解，不得因之而埋沒，特開此欄於後，小弟順便也把原引文網站（由大詩哥發言內容中剪來，特此註明，免遭物議）貼上：
http://www.artron.net/news/topic/zhangtianju/m7.php

為方便閱讀，再將凍豆詩哥之轉貼文po此：

順說杜甫可能在行至第五首時便謀「乞」的大邑燒瓷：

精美的大邑燒瓷是邛窯燒制的，有何證據？編寫於南宋紹興二十三年（1153年）、箋注完成於嘉泰四年（1204年）的《麻沙本杜工部草堂詩箋》中收錄了〈上元元年庚子在成都所作。又于韋處乞大邑瓷碗》一詩。在這首詩的標題下，《詩箋》的編寫或收錄者南宋建安人蔡夢弼特地加注「大邑在臨邛」〉。「大邑在臨邛」是符合唐宋時期地理沿革的史實的。在唐代，大邑屬邛州管轄，在宋代，大邑屬邛州臨邛郡管轄。長期注重「邛窯」、「邛瓷」研究的四川大學博物館研究員陳德富先生根據上述史料分析、說明並做出結論說：「至此我們應該肯定，杜甫所稱『大邑燒瓷』（或『大邑白瓷』）為唐邛窯所產。這是唐宋以來文人學者多數人的共識。」晚清人士黃鷸所作《瓷史》中說，杜甫「又有『瓷罌無籍玉為缸』之句，當亦指大邑器。大邑為蜀之邛州。」

在唐代，縣尉的職責是：「親理庶務，分割眾曹，割斷追征，收率課調」，即相當於現代主管經濟的副縣長。無論「韋班」是「少府監」也好，是「縣尉」也罷，均可說明一個事實：「大邑瓷碗」應是官營陶瓷手工業的產物，是數量不多的精品，一般都為達官顯貴所享有。據《邛州志》（嘉慶二十三年刻本）卷37所載：「少陵至州東閣觀梅時，過大邑，晤邑令，訪瓷窯。」這就是說，杜甫是親自去過邛窯窯場的。唐廣德二年，杜甫所作《寄邛州崔錄事》一詩，表明杜甫與「邛州」的「崔錄事」關係是多麼密切。從上個世紀30年代以來，幾乎所有參與調查發掘邛窯的人士，都肯定邛窯產品中有白釉瓷器。

在古代，大凡精緻、名貴的陶瓷器對原材料、製作技術、工藝流程等要求都很高，成品率低，產量不大，價格高昂，且為官府所壟斷，並非一般人所能擁有。杜甫出身於官宦世家，親戚朋友、同僚同事中，身居高位者眾，本人在朝廷曾任左拾遺，還為皇妃作過碑文，名聲顯赫，在蓉期間，與各級地方高官也頗有交往，想得一隻唐代白瓷大鬥碗殘件，口沿外折，腹壁曲線流暢、自然，有挺拔、秀麗之感的「大邑燒瓷」也得到韋少府處去「乞」，「乞」到手後竟發出「急送茅齋也可憐」的感慨來。

元代詩人吳萊作的《大食瓶》詩中就有「定州讓巧薄，邛邑鬥輕堅」的句子，詩人以定窯、邛窯並稱，可見當時邛窯與定窯同樣享有盛譽。

小弟在新秀那邊的議論是這樣的：

小弟昨天還在生凍豆詩哥的電腦的氣呢！如果當初詩哥您多說一句是跟甜白有關，小弟就明白詩哥為什麼會順便說到這一節了，最後是不是還要回到杜甫的詩啊？

請恕小弟替持版規開殺戒者說句公道話：詩哥您寫了一半兒就石沈大海去也，讓有心到這一版來看學問的人怎想？古語說得好：披沙終日，撿金實難， 但是像這樣把事兒做了一半就不管我們了，也實在令人氣沮。

小弟最討厭討論沒焦點，而且一給打了岔就會忘了焦點。那麼就由小弟順個絲兒罷～～～甜白是元代樞府器開發的產物罷？永樂帝給定的名兒，傳說紛紜，一說是永樂金口一開：「真是甜白甜白！」白裡透的不是紅、不是青，而是甜，這該多麼poetic啊!

也有一說是永樂說溜了嘴，猛一看還道是「和闐白玉」，皇上說錯了不打緊，身邊促擁的小臣們都來敲邊鼓，說是「和闐白玉一樣的甜白瓷」──這是修理馬屁文化的一則具體事典，詩家不可不知就是了。 我隨興想起，不是出於「馬屁大觀」、就是出於「中國馬屁文化」之類的書，一時想不起，不敢掠美。不過真正可信的說法是以「甜」為「填」，也就是說這種瓷器是一種提供彩繪匠人在其上填畫彩釉的底瓷。然而就像蜀素膠箋，往往美不勝收，令人不忍圖繪，這就是甜白瓷的美之所在了。

先說到這兒等人來答應罷～～～

[凍豆夫]

吳詞長抱歉讓你生氣啦。最近諸事不順，到哪裡都成了豬頭，來這裡一開口就想道歉。

贊個吳詞長內行！那甜白瓷馬屁事我第一次聽呢。只一事不明：什麼是「蜀素膠箋」？

這麼說吧，明代從成祖、宣宗到武宗都有傳世的甜白器，但是變化已經非常明顯，越來越不白是最顯著的趨勢，這跟唐以來燒青瓷是同一個道理。眾所周知，不必參考書籍：同樣是出自景德鎮，在唐代燒的是青瓷，土白，垠而埴（用我們現代話說就是有形又有黏性啦！）質地較薄，顯出一種油性的細膩，顏色溫潤，這就給瓷器定了調，而景德鎮也就出了名了。但是變化隨之而來，宋室南遷之後，河北、河南各地的窯工也隨之南渡，在南方帶來了官窯的技術和美學。想想看：在景德鎮仿製定、汝、鈞窯之器，到底是入境隨俗呢？還是強龍好壓地頭蛇呢？

皇帝在別處沒有威風，管個瓷窯的好看不好看還成。自從靖康之後，景德鎮就成了北宋官窯的代工工地，窯工們、匠人們都到這兒來仿冒，「故國」之窯、故國之瓷、故國之美便成為整體故國的一個象徵了。

[吳欽友]

什麼是「蜀素膠箋」？

皇帝在別處沒有威風，管個瓷窯的好看不好看還成。自從靖康之後，景德鎮就成了北宋官窯的代工工地，窯工們、匠人們都到這兒來仿冒，「故國」之窯、故國之瓷、故國之美便成為整體故國的一個象徵了。

蜀素是在四川製造的白色生絹，陸游有詩〈草書歌〉說的是「吳箋蜀素不快人，付與高堂三丈壁」，既然「不快人」的第一名是吳箋，就改個北方的膠箋好了。

膠箋在徐陵的《玉台新詠‧序》說：「五色花箋，河北、膠東之紙。」當然是指書寫的好材料啦。這膠的範圍比如今應用的範圍大得多。

凍豆詩哥提到的北宋北人在南宋時向南方人「複製」故國，這一點極有意思，可謂洞見。小弟也覺得南宋人不只在南方複製著北宋，也重塑了一個北宋，也就是說後人讀到看到的北宋，又很大一部份是南渡後的宋人發揚、發揮（不說發明，說發明太刺激）出來的。

不過這是宋，小弟以為詩哥要說的是杜甫，還有康熙嗎？那路還很遠呢。小弟的拗救就停工兩天好了。
小弟還是幫您把題目穩住好了：甜白瓷是元、明以後的物事，怎麼跟老杜有關呢？

[吳欽友]

另外，我看了大詩哥轉來的那篇原文。看了幾行，坦白說，凍豆詩哥：我猜你是另有所論才方便行事的，因為那篇東西從一開頭就寫錯了。甚麼「白瓷……至唐代已十分興盛發達，其中以邢窯白瓷為代表，與南方地區越窯青瓷並駕齊驅，世稱『南青北白』。」簡直不管細膩的歷史發展和工藝交流才會有「南青北白」這樣的俗訛，倒是凍豆詩哥說的北窯南遷之後的變化確乎有理。您的電腦不會又掛點了罷？

[凍豆夫]

另外，我看了大詩哥轉來的那篇原文。看了幾行，坦白說，凍豆詩哥：我猜你是另有所論才方便行事的，因為那篇東西從一開頭就寫錯了。甚麼「白瓷……至唐代已十分興盛發達，其中以邢窯白瓷為代表，與南方地區越窯青瓷並駕齊驅，世稱『南青北白』。」簡直不管細膩的歷史發展和工藝交流才會有「南青北白」這樣的俗訛，倒是凍豆詩哥說的北窯南遷之後的變化確乎有理。您的電腦不會又掛點了罷？

這篇長點，先將杜大邑瓷詩再貼一次複習一下：

〈又於韋處乞磁碗〉
大邑燒磁輕且堅，
扣如哀玉錦城傳，
君家白碗勝霜雪，
急送茅齋也可憐。

簡單說，上次貼文的一個重點必須重新回頭來看：那就是杜甫捧著大邑磁時的感受。我們可以想像一下杜甫捧著遙遠南方四川（卻是他此刻所在地）邛州邛窯的瓷，想起北方鞏窯的瓷，會是什麼樣的一種感慨呢？我也是遊子（這網站似乎一些人也是），最能體會這種在美國各大城市華人聚集地的小館裡，吃著不怎麼合味又貴死人的蚵仔麵線，心裡思念著傳統市場裡便宜大碗又道地的家鄉味了。杜甫在上面那首詩中有這麼一句「扣如哀玉錦城傳」，哀玉之聲，其悽且清，這是很重要的暗示。在那個詩人夢魂縈繫的家鄉裡，出產一種瓷器，也就是我上一次沒來得及轉貼的內容，同樣是出自這篇文章：〈詩聖眼中的大邑磁燒〉原作者認為杜甫之所以愛上邛州的大邑瓷是因為他的家鄉也產瓷，所以杜甫內行。原文如下，現在抄來絕對不敢再大意，再附一次網址（http://www.artron.net/news/topic/zhangtianju/m7.php）：

「據《中國陶瓷史》所載，河南鞏縣窯從唐初即開始生產白瓷；《新唐書。地理志》中有河南盛產白瓷向長安貢獻白瓷的記載；此外，河北曲陽澗磁村、山西平定柏井村窯、渾源窯也有白瓷生產。至於赫赫有名的邢窯白瓷，到中、晚唐時白瓷中的精品已達到“體輕釉潤”的水準。杜甫在上述地區生活過，生產白瓷的河南鞏縣還是杜甫的家鄉，對上述地區白瓷的生產情況和白瓷器的品質如何，絕不可能一無所知。在此背景下，卻對邛窯白瓷以高度的評價這決非空穴來風。」

（終於要進入正題！！！）

大邑燒磁輕且堅

我的看法是，韋家的大邑瓷讓詩人想到家鄉了！這是我想說的重點，也是一氣呵成的六首詩共同的重點：前五首詩到處覓能種之物──桃、果、竹、松樹、榿木──討論的是「扎根」嗎？人要像植物一樣落地生根嗎？想一想，這是多麼令人感動的情境。杜甫在四川成都避難，他要在這草堂像樹一樣的扎根麼？亂世中人的性命如此輕，心性如此堅，卻像瓷器一般易碎。這首詩無巧不巧地跟乞樹之詩在一起──不能說巧，它們就是一組詩。前五首自問：「是不是就這麼落地生根算了？」然而最後一首給了我們一個逆轉的答案──

扣如哀玉錦城傳

當時是安史之亂，亂世之中人的命輕心堅，像瓷器一般，但又如此易碎，為什麼不在這川中寄託浮生算了？現在我們叫「移民」。剛才說過：杜甫此詩中第二句「扣如哀玉錦城傳」，哀玉之聲，其悽且清。這是一個很重要的暗示，什麼暗示呢？就是這種瓷，人人把玩起來，都要敲一敲，聽聽它悽且清的聲音，不敲不破，一敲再敲也不破的話，便顯示了敲的人內行。想一想，如果你是自況於那大邑瓷的杜甫，看人一直那敲瓷盤，會不會有被敲頭的感覺呢？一個人敲了不算，還一整個錦城的人都來敲呢！（意思是大家都找老杜要看大詩人寫詩嗎？有可能。）

君家白碗勝霜雪， 急送茅齋也可憐。

在唐代避亂的杜甫當時是流民，沒有一個政權在背後撐腰，他對四川當地讓他想起家鄉鞏窯的邛州大邑瓷就只有愛之（「急送茅齋亦可憐」，亦可憐也就是「亦可愛」的意思）並自況之的心情了。

回頭再看數百年後、下一個朝代的北宋南遷，改變了南方的瓷燒之風。北宋南遷到南京、杭州、溫州……小政權維持了一百六十年，時間可算相當長。因為夏、金、遼、元都沒有實質統治長江以南的能力，所以給了南渡逃亡的人一種「直把杭州作汴州」的錯覺，也就著政權的維持，居然連皇室的美學品味也一併壓境了。這使唐代到北宋（以景德為中心的瓷窯大宗之地）一直風行的白瓷為之一變，成了「青器」為主流的局面，北方人搞這一套的第一個手法就是在釉厚之處或花紋凹陷之處，呈淡青之色，這叫影青，又叫映青，又叫罩青。

白瓷在南宋以後沈寂了相當一段時日，直到永樂時代。甜白之為「填白」是有道理的，它說明了這種瓷是另一個象徵，象徵著總是要等待著被塗上俗綠艷紅，或者高貴無比的藍釉，花鳥，蟲魚，甚至山水。然而白之為白，顯然必須等待最偉大的藝術家去題寫吧？矛盾的是，最偉大的藝術家是否往往不忍在這樣白的美好材質上著墨呢？這不就是吳詞長說的蜀素膠箋、不忍下筆嗎？真是矛盾呀！

今日到此打住，下次再說康熙吧。

[望月]

兩位先生說得是口沫橫飛精彩萬分，
可是感覺卻離詩詞愈遠，恐怕談到最後已經與詩詞無關了，
為了避免旁生枝節能否請點到為止即可？

[林間]

猶請望月詞長海涵，
不過林間實在看不明白，
吳詩哥與凍詩哥不正繞著杜詩在說嗎？
看得正過癮呢....您為什麼說感覺離詩詞愈遠？
「恐怕談到最後已經與詩詞無關了」
您不是"感覺"就是"恐怕"，
這好像不是禁止別人發言的好理由吧 ?

還是因為你們網雅的規矩就是版面管裡員最大
你們說了就算？
如果是這樣，那當然乖乖閉嘴囉 :mrgreen:

[伍桐聲]

兩位先生說得是口沫橫飛精彩萬分，
可是感覺卻離詩詞愈遠，恐怕談到最後已經與詩詞無關了，
為了避免旁生枝節能否請點到為止即可？

實話說, 這是我在此版所讀最精采的對談. 是在說杜詩啊. 旁徵博引又有創見. 學校裡改報告, 沒有創見再好的文章都不能得 A

曾在詩公社轉貼過一篇楊照談史景遷之文, 也只是因為他說出了Spence 治史的一個很重要的精神, 可以給任何書寫者 (包括詩人) 一些啟發. 但全文實在與詩詞完全無關. 我想刪了. 噓堂呵呵一笑說, 不必刪, 文章不錯, 看看也好. 一直覺得格律詩詞的前景, 看好實驗派. 也是因為他們的胸襟, 可以走出一個新境界.

[望月]

第一，這裡是專門談詩的地方，本來談到其他範疇就點到為止就好，因為太過繁雜對主體只會旁生枝節對本體並無幫助。目前看到最後談得很精彩但離得太遠了，而這些文章中更多的是繞著的是陶器打轉而不是繞著詩打轉。個人承認這篇文章也的確很不錯，因此是看看就好不用刪，但懇請各位記得點到為止。

第二，網路上資料很多，想知道更多的人自然會去查，不勞你們幾位再多打字貼來貼去。

第三，幾位先生如果對雅集一直以來的包容還不滿意，我們也並不留你們，哪裡令你們高興你們就哪裡去即可，例如前面某先生說的噓堂那裡相信更適合你們，我想噓堂應該也很歡迎你們去，不知你們幾位先生以為如何。

第四，雅集有自己的走向與經營模式，這些就不勞你們幾位先生的費神干涉了。

[凍豆夫]

第一，這裡是專門談詩的地方，本來談到其他範疇就點到為止就好，因為太過繁雜對主體只會旁生枝節對本體並無幫助。目前看到最後談得很精彩但離得太遠了，而這些文章中更多的是繞著的是陶器打轉而不是繞著詩打轉。個人承認這篇文章也的確很不錯，因此是看看就好不用刪，但懇請各位記得點到為止。

先謝林間詞長，伍桐聲詞長與望月詞長對這篇文章的稱讚！

望月詞長多慮了，要論杜甫乞大邑瓷詩，當然得繞著瓷器轉一轉，否則無法帶出對此詩的論點，整個推導過程我想我上面的文章寫得很明白。「論」是詩詞小講堂之所以獨立於其他討論區的原因，而做過學問的我們都知道，相關資料收集是起論述的必備工作，資料整編與複習定是論述中的一個章節。

討論串看下來，尾巴這些篇才是旁生枝節，跟詩詞無關吧，我這就「點到為止」，寫了詩論再來貼上。

[壯齋]

還是因為你們網雅的規矩就是版面管裡員最大
你們說了就算？
如果是這樣，那當然乖乖閉嘴囉 :mrgreen:

1.簡單來說,就是如此.這裡跟bbs或班板系板最大的不同,就是乾淨.這也是身為網站經營者的管理團隊一致的目標.而要達到這個目標,必要的規定與確實的執行有其必要.而這正是板面管理員的職責.
2.我想沒有人會沒事天天上來管管會員在上面發表什麼,畢竟管理團隊在現實生活中仍須工作.訂定這些規範也是確保網站在管理團隊的能力範圍下正常運作,因此對某些超出規範的言論進行糾舉.
3.若發言者認為部分糾舉過於束縛而無法接受,這也是這個網站的堅持與局限,在網路世界中仍有許多無需堅持或放棄堅持的網站可供發表.
4.凍豆夫詞長所論,已過偏於陶瓷演變的探討,請稍加注意.
5.杜詩此作,實見碗自憐.以碗之堅輕潔白自比,較之己居之茅齋,實有天壤之別.所謂急者,亦自身避亂急入蜀中,見碗之急而喻己之急.
6.所謂詩無達詁,何者?各取所需爾.欲表現大邑之磁者,必以磁為主論;欲表現蜀地者,必以地為主論.然就詩之本質論之,應從詩人心境入手,方為正宗.外物之於詩心,皆為客屬,論詩者未可反客為主.