無題

[woncf]

蘭若詞長吟安
其實以末學旁觀者的立場，個人認為
卞思版版說的已極深入，確也點到此詩可以改進的地方
不否認此詩是不錯，詞長功力在下確也佩服
只不過提供建言，再由作者自行斟酌，也是一種方法
雅集為維持網內和諧，避免無謂的爭端
說是有點鄉愿，有些建言都是點到為止而已
但至少目前尚是一片和平，兼容各方較少火藥味
~~以上管見僅呈

再就原作試以己薄力，略述建言
原作起承原已蕩開，轉句卻繼續起承鋪排似回頭寫
如果非要這樣表達，不妨二、三句意互換，意思或還順溜些，管見

轉句如在此寫實景，或有意想不到效果
個人胡亂妄改如下，您參考看看，不體處尚請您大人海量海涵
邀君君不至，獨坐只沉吟。
便有秋明月，何如此夜深。

~~以上個人管見供參，妄言處，先罪過

[蘭若。綢君]

蘭若詞長吟安
其實以末學旁觀者的立場，個人認為
卞思版版說的已極深入，確也點到此詩可以改進的地方
不否認此詩是不錯，詞長功力在下確也佩服
只不過提供建言，再由作者自行斟酌，也是一種方法
雅集為維持網內和諧，避免無謂的爭端
說是有點鄉愿，有些建言都是點到為止而已
但至少目前尚是一片和平，兼容各方較少火藥味
~~以上管見僅呈

再就原作試以己薄力，略述建言
原作起承原已蕩開，轉句卻繼續起承鋪排似回頭寫
如果非要這樣表達，不妨二、三句意互換，意思或還順溜些，管見

轉句如在此寫實景，或有意想不到效果
個人胡亂妄改如下，您參考看看，不體處尚請您大人海量海涵
邀君君不至，獨坐只沉吟。
便有秋明月，何如此夜深。

~~以上個人管見供參，妄言處，先罪過

咳

你沒看懂我長篇大論之下想說的
你就當我來搗亂的吧^^

你改的很好

謝謝你^^

不過我個人認為此詩的第三句倒無用字不力的地方
因為第四句何如此夜深
會覺得今夜特別深沉自然是先有愁來意
而邀君君不至又是愁來意的起因
若改為秋明月
則詩意太過隱晦
反彰顯不出末句何如此夜{{深}}的力道
在我派說法
便有愁來意'何如此夜深
這兩句是必須的^^
因為愁來意這三字是為了下句此夜深作伏

當然這不完全是因為它是我的作品的原因
換是別人的作品我也是這麼認為

只是不好拿別人的作品來討論嘛

[woncf]

唉!
詞長講出的話，也可以當成鏡子喔!
您也是沒看出在下想要說的啊!
至於末學看不看出您的意思
詞長好肯定啊!
套句您說的話吧
只負責評個一句就不理人了嗎? 這樣不太禮貌喔
詞長這樣說在下是不是也如此哩!
看來這應是人之常情嘛

[蘭若。綢君]

唉!
詞長講出的話，也可以當成鏡子喔!
您也是沒看出在下想要說的啊!
至於末學看不看出您的意思
詞長好肯定啊!
套句您說的話吧

詞長這樣說在下是不是也如此哩!
看來這應是人之常情嘛

你說
但至少目前尚是一片和平，兼容各方較少火藥味
雅集為維持網內和諧，避免無謂的爭端
說是有點鄉愿，有些建言都是點到為止而已
那麼你的意思似乎是已經有火藥味了

所以我說你沒看懂我的意思
而我並不是希望造成爭端的

只負責評個一句就不理人了嗎? 這樣不太禮貌喔

這在某方面來說可以是一種手段^^

我對於版主其評的質疑
提出了例句並且在此做了說明
若我在我發表的篇章中
全是毫無根據之下的說
那才真是故意來搗亂的^^

[woncf]

在下也沒意思跟你起爭端
只不過你先下個條件，便下個定論
並且端出流門派別，這樣很難跟你討論的
既然你心中已有定見，又何須他人建言
再說下去，也只是爭論而已
在下的善意肯定變成惡意
已經論定的東西，你要人家評，也只不過是要一句讚美話罷了

[蘭若。綢君]

在下也沒意思跟你起爭端
只不過你先下個條件，便下個定論
並且端出流門派別，這樣很難跟你討論的
既然你心中已有定見，又何須他人建言
再說下去，也只是爭論而已
在下的善意肯定變成惡意
已經論定的東西，你要人家評，也只不過是要一句讚美話罷了

呵呵

不

我只是說我這邊的立場
但我沒否認你的立場
我派的說法包括了你嗎?
我只是希望讓你了解我為何這麼說
正如同你現在可以跟我說明你為何選擇用秋明月這三字的用意
你何必在乎我會不會接受?
這只是討論而已不是嗎

古來詩者堪稱一人一派
這只是一個說法而已
你何必自限於我這一派的說法
你跟我不同派吧^^

難道有派別的詩作便不能作出討論?
或是討論必須定要讓我接受?

我的意思是這是我的說法
但不包括你
更不包括任何一個人

所以需要交流'討論

你現在何不提出你選用這三字的看法?

[woncf]

好吧!最後回覆
基本上我個人說的，僅是管見，至於你認為如何，在下也不敢想像，更遑論接受與否，更無強迫之意，如果你有這樣的感覺，在下在此道歉!對不起!

至於我為什麼用那三個字，也僅是在下主觀認為，每個人感受，經驗不同
好比你用愁來意，你我都認為是為下一句作伏筆吧
但每個人表達不一樣
那你問我，我也只能應該、這樣說
就如同你說我太隱晦，那我會說你太黏如此而已

~~以上就此打結吧!

[蘭若。綢君]

順便再說明一點喔
我並不需要讚美
那對我沒幫助

呵呵

若我需要它
我待在詩坊裡就好了
跑來這贏得你們的讚美我的實力便能提升了???

謝謝你的說明

不過我很想知道為何會太黏
既然你都說了
何不將它說清楚

那才是討論

你何必總是感覺它好像有爭端一樣?

為何會有爭端你知道嗎?
就是因為話不能說清楚
彼此的觀念跟想法無法切實傳達給對方

我並沒受氣喔
你何必給自已受氣呢???

你如果希望咱們的談話是個討論
我認為你應該將它說清楚

為何會太黏呢??

其實我覺得你們就是將討論這個行為局限的太狹

我只是說這三字於這首詩裡顯的隱晦
那代表什麼?
我否認您的實力嗎?
不
我只是想就詩論詩
就詩論詩之間意見有分歧是必然的
但我在剛剛的篇章中一直在強調
你要將你的看法切實的傳達給我
而不是說一句你認為太黏了
難道我對我的說法沒作切實有效的傳達嗎??
你為何要將它說好像有爭執一樣呢??

[蘭若。綢君]

大家都說希望能開討論的風氣
但詩薈的討論
實際上只是在做新秀鍛鍊場一樣的事

我喜愛討論
而目標是在激發更多更新的思維
與我能不能接受有關係嗎?
你說已經論定的作品還需要評嗎?
那麼自古以來的詩話詞話再討論什麼??
根本沒有論定這一回事
只要人還活著
人就比詩更有價值
討論是為了替人找方向
而不是為了這二十字
我有我想表達的方式
你有你認為可以改進的空間
所以你應該去說明你為何認為太黏
而我有說你的方式是錯的嗎?
我刻意說我認為或是我派
就是將角色作你我的區分
不然怎麼討論?
我有獨斷的說大家都這麼認為嗎?
我沒將你綁死
你卻將你自已局限了
就假設我不接受版主的評
正如你所見的
好像我不承認錯誤一樣??
我有否認過版主的評不對嗎?
我只是希望他能根據他的評拿出立論'資料讓人參考
這似乎也是你們自已定下的版規
{論詩作請就詩論詩，立論需有根據，有所批評必須說明理由}
這一條版規該不會只針對成員而言吧...

我陳述我的看法
而不代表這是個定論
定論只是局限自已的成長而已

在我說出我的看法後
自然希望你們也能將自已的觀念傳達給我
而不是一句話?~~兩句話??

你說我希望被讚美

不

我若希望我反而不用像今天這麼做
還打這麼多字..就為了你一句讚美?
相信認識我的人絕不會這麼認為^^

但其實我反倒覺得你們都處在被讚美的環境中
所以我的直言不諱對你們而言是不能接受的
版主給評不作有根據有立論的說明
而如果嘗試討論呢?
一下子就給它貼上標籤定義它是爭執?!
我若不說出我最真的想法跟說明
試問
我們要怎麼討論?

我得溜了

最後..

請版大將我踢了

這才是我真正需要的讚美^^

大家對我已經下評語了嗎
就是難纏又厚臉皮的小鬼嗎^^

那換我對你們下評語了嗎?

大家果然是十足的社會人喔^^

謝謝卞思版版的評^^
您真是一個溫柔的女士
在我毫不客氣的言談中
原本我以為您會變的火辣狠毒點
結果卻沒有
另外風雲兄居然沒出現..
也讓我頗為驚訝
看來大家都成熟了不少
只有我還很幼稚喔..

詩壇最近冷清了些
給你們來點驚喜才不會麻痺嘿 :mrgreen:

我再搞下去...我的姨姨姑姑們等會兒全拿菜刀來砍我了

慎重並且由衷的在此向大家說聲抱歉

添麻煩了喔^^

不過偶爾一次你們不覺得很有趣嗎? :mrgreen:

酸.........

[woncf]

蘭若詞長吟安
在下不辭厚顏，再次回覆，恐怕你誤會，必須說明
首先個人很不好的想法，個人很不喜歡在討論前，對方即下定結論
比如「說你沒看懂我的意思」，這些無關討論的內容，且有先入為主的強烈意識，而你如認為有火藥味，也應只是你個人的感覺，在下決無這個意思，相信雅集所有網友都是如此

雅集的討論氣氛，說實在在下也希望它能更充實，具體一點
但限於個人學識不足，老實講在下也吐不出好的東西
自不能要求太多，有時有個隻字片語，便欲仙了

只是剛好
詞長大作，因版主一句話，令在下重新思考，有感而發
而在下提出意見，也僅能供參而已，況已言明在先
作為另一種對照，或許引出
詞長另一番思考，目地即在此，本不想有任何爭端
況在下認為
詞長功力勝在下數倍，野人獻曝，自能體會在下用心

在下一直認為討論應該是拋棄成見，以各種角度作嘗試
如果以流門派別立據，那會流於筆戰，各自一方，在下自認無此功力，亦不願如此
詞長願意將大作供作討論，亦足見胸懷大度，只不過各人角度不同，認知不同，討論的方向，時間亦有限，自不應強求如何
而請 詞長亦不必介懷，曩者在下亦曾在雅集作不堪之言論，幸賴各位大量，至今尚得以在此言無禁忌，亦此地包容之處也

再覆黏字疑義
在下認為起承兩句自已為愁字鋪張
轉句似不必再次強調，況前三句具是寫 詞長個人，結句突然要讀者感受
與讀者並無共通經驗
而個人妄加「秋明月」，只是想寫景盪開，與讀者拉近距離
詞句好不好是一回事，旨在提供一個方向而已
隱不隱晦，只在照明結句一個深字，沒有光線，說深只是一種想像而已
況秋字常代愁字，自古有之
如此回覆，不知得
詞長會心否，要笑笑喔

[竹塘立影]

邀君君不至，獨坐只沉吟。
便有愁來意，何如此夜深。

蘭若詞長吟安
末學思索好久，一直未能確定詞長大作三四句之意旨，若不唐突，可否請詞長翻成白話，這一要求，可能有點可笑，還請詞長莫怪。