大邑瓷燒和杜詩

[林間]

懂了懂了！ 對不起造次了 :mrgreen:

[吳欽友]

5.杜詩此作,實見碗自憐.以碗之堅輕潔白自比,較之己居之茅齋,實有天壤之別.所謂急者,亦自身避亂急入蜀中,見碗之急而喻己之急.

老杜避禍入蜀之急，
與送大邑瓷盌回茅齋之急，
是可以互喻之急耶？
領教領教。
順便提醒望月詩哥一聲：前頁第九帖您說陶器，對不起，說得都讓您嫌多了，您還是沒弄清楚：凍豆詩哥說的一直都是瓷器。

[壯齋]

老杜避禍入蜀之急，
與送大邑瓷盌回茅齋之急，
是可以互喻之急耶？
領教領教。

細思之,老杜何用"急"字,又以此修飾"送"字.必韋得老杜傳語,遣人送抵茅齋,其速非老杜所能掌握.老杜覺其速,藉瓷碗之口訴之,故用"急".又"茅齋"一語,實為關鍵.誰於茅齋之中?老杜與白碗是也.是以茅齋之中,人物交融,覺其可憐,實為自憐.憐者惜也,非愛也.故反身而論"急"字,老杜避亂入蜀,非己身所能掌握.世變之速,流離之急,亦老杜所感嘆.人碗因緣際會,流落茅齋,所同者急也.故老杜用此急字,非隨意也.

[吳欽友]

老杜避禍入蜀之急，
與送大邑瓷盌回茅齋之急，
是可以互喻之急耶？
領教領教。

細思之,老杜何用"急"字,又以此修飾"送"字.必韋得老杜傳語,遣人送抵茅齋,其速非老杜所能掌握.老杜覺其速,藉瓷碗之口訴之,故用"急".又"茅齋"一語,實為關鍵.誰於茅齋之中?老杜與白碗是也.是以茅齋之中,人物交融,覺其可憐,實為自憐.憐者惜也,非愛也.故反身而論"急"字,老杜避亂入蜀,非己身所能掌握.世變之速,流離之急,亦老杜所感嘆.人碗因緣際會,流落茅齋,所同者急也.故老杜用此急字,非隨意也.

餖飣之事，本不該多嘴，不過正好閒下來幾分鐘，跟詩哥稟報一下：去揣摩古人寫詩的情境還是必要的。我相信凍豆夫詩哥原先也沒有不把大邑燒瓷看成是老杜的自況，所以就取喻用意來說，很簡單老杜＝＝大邑瓷盌，是兩個互為「能指」與「所指」的語符啦。（非我所創之詞，應歸諸索緒爾。不說怕人嫌抄襲，說了怕人嫌囉唆。）

好了，既然人和盌是一對應，就沒有甚麼太迂曲深奧的東西了，瓷之輕而堅以喻亂世易碎而猶孤耿，此亦不難解。凍豆詩哥不是這樣寫了麼：亂世之中人的命輕心堅，像瓷器一般，但又如此易碎，為什麼不在這川中寄託浮生算了？現在我們叫「移民」。剛才說過：杜甫此詩中第二句「扣如哀玉錦城傳」，哀玉之聲，其悽且清。這是一個很重要的暗示，什麼暗示呢？就是這種瓷，人人把玩起來，都要敲一敲，聽聽它悽且清的聲音，不敲不破，一敲再敲也不破的話，便顯示了敲的人內行。想一想，如果你是自況於那大邑瓷的杜甫，看人一直那敲瓷盤，會不會有被敲頭的感覺呢？一個人敲了不算，還一整個錦城的人都來敲呢！（意思是大家都找老杜要看大詩人寫詩嗎？有可能。）

問題就是不該因為錯把「急送茅齋」之「急」當成是「避禍入蜀」之「急」這樣才拗著把文章扯遠了──我記得前一頁有前輩說不要離題太遠，講急、講送、講茅齋是關鍵就真是說太遠了。
甚至說老杜當時自己在家，而傳語韋少府「遣人將大邑詞盌急送茅齋」這更是匪夷所思了。老杜何人？能夠傳語韋少府立即將瓷盌送到茅齋來？他「傳語風光共流轉」小弟是知道的，不過「傳語送碗到茅齋」是根本不可能的！一個寄人籬下的詩人，再獲禮敬，也不能魯莽到傳語韋少府給他送大邑瓷盌。

為甚麼會有這樣的錯訛之解？就是陷於強加論辯而不回頭去瞭解老杜的身世歷史和處境。

老杜原本是去韋家找松樹苗的。所以才會在詩題上說〈又於韋處乞大邑詞盌〉；詩題明白如此！他老人家怎麼會在茅齋裡等快遞呢？壯齋詩哥。

其實是韋少府找了個題目（假設韋少府是這麼說的：『我家有松樹苗（就是末句的『霜根』，即詩題之松樹子，可不是松果），您老來拾一些回去栽埋了，充實大詩人的草堂罷。』──故而前一首是〈憑韋少府班覓松樹子栽〉），這樣叫杜甫來──目的當然不外是要請他老人家作作詩啦──臨時動議拿出大邑瓷盌來讓老杜看（『君家白盌』），當然是要送給老杜啦，老杜說不定人還在韋家，韋少府已經另外差人將老杜賞玩過了的瓷盌送到茅齋去了。他總不能叫老杜自己捧著瓷盌回家罷？這才是實在不必說的細節和接近實況的體會。

小弟無意衝撞壯齋詩哥，但是就為了一個原先被您誤會的「急」字，值得把老杜的描寫成這樣倨傲的一個人嗎？我還覺得凍豆詩哥原先說敲盌如敲頭索詩的比喻十分傳神呢！

[嘯雲]

第三，幾位先生如果對雅集一直以來的包容還不滿意，我們也並不留你們，哪裡令你們高興你們就哪裡去即可，例如前面某先生說的噓堂那裡相信更適合你們，我想噓堂應該也很歡迎你們去，不知你們幾位先生以為如何。

第四，雅集有自己的走向與經營模式，這些就不勞你們幾位先生的費神干涉了。

這真是在下逐客令啊！
“雅網？”什麼雅量啊？
如果各位版面管理員只想關起門來彼此欣賞；卻看不得，容不下，其他高人的創作和討論，何不妨組個隱私的小沙龍，以確保你們的天地“乾淨”“走向”和“經營方式”。既然設了網站，表示廣收天下文人，園地絕對公開，你們擯棄不了來人，更無權攆走任何人。

[吳欽友]

第三，幾位先生如果對雅集一直以來的包容還不滿意，我們也並不留你們，哪裡令你們高興你們就哪裡去即可，例如前面某先生說的噓堂那裡相信更適合你們，我想噓堂應該也很歡迎你們去，不知你們幾位先生以為如何。

第四，雅集有自己的走向與經營模式，這些就不勞你們幾位先生的費神干涉了。

這真是在下逐客令啊！
“雅網？”什麼雅量啊？
如果各位版面管理員只想關起門來彼此欣賞；卻看不得，容不下，其他高人的創作和討論，何不妨組個隱私的小沙龍，以確保你們的天地“乾淨”“走向”和“經營方式”。既然設了網站，表示廣收天下文人，園地絕對公開，你們擯棄不了來人，更無權攆走任何人。

小弟本人並不過份關心網管風格啦！只要一視同仁就很難能而可貴了。小弟也認為網管風格問題可以用引cut and paste功能轉貼，移駕到留言版討論罷，不然此處還是要封題的。
小弟現在知道規矩了：此題之下就說此題之話，這話那話不能混岔。謝謝嘯雲詩哥沒走人，如此寫起東西來令人更有勁兒。

謝謝諸位詩哥的容讓嘍！

[吳欽友]

傳語茅齋來送盌
吟詩府宅去緣何
請君試看詩題上
為寄浮生漬淚多

就拿這一首詩遙獻大邑，並為老杜請託一言：高抬貴手！饒過饒過！畢竟將瓷盌比老杜是允洽，但是將蜀比成茅齋而覺可惜，老杜就自負太甚，也太大中原而小蜀了。
試看：寄身於籬下、蒙贈好瓷可愛，而竟以詩指陳居停（居停者，在地主家或主人之意也，囉唆解釋，實怕誤會）所在之地有如茅齋一般窳陋，而致委屈了瓷盌一樣的自己，這不是找碴兒嗎？老杜斷斷乎不至於如此的！罪過罪過！

[壯齋]

詞長所論,確較貼近詩作,這才是就詩而論,不夾雜外物者.

[吳欽友]

詞長所論,確較貼近詩作,這才是就詩而論,不夾雜外物者.

樂同君子相持論也！鞠躬鞠躬！。

[壯齋]

這真是在下逐客令啊！
“雅網？”什麼雅量啊？
如果各位版面管理員只想關起門來彼此欣賞；卻看不得，容不下，其他高人的創作和討論，何不妨組個隱私的小沙龍，以確保你們的天地“乾淨”“走向”和“經營方式”。既然設了網站，表示廣收天下文人，園地絕對公開，你們擯棄不了來人，更無權攆走任何人。

我想嘯雲詞長誤會了,雅集本身就是個藝文沙龍,主持人創造出沙龍的空間,讓愛好藝文的人士在其中活動.合則聚,不合則散,本無可論之處.但是當不合之處不斷在衝撞這個空間時,主持人就得出面了.我想沒有人會質疑林爾嘉在菽莊中的地位,也沒有人會問在琳琅山閣中的張李德和有何權力,因為空間是他們建設的.就拿網路的例子來說,也沒有人有權去干涉yahoo刪去免費會員的某些功能,也沒有人能反抗yahoo要砍掉不符站規的使用者.yahoo架網站是不是要公開讓人在其中活動?我想這沒有人質疑.
我不是政客,也沒有一統天下的野心,相對的我也沒有廣收天下文人的弘願.換句話說,雅集建立的目的就是在招集同好,向這個世界證明還有與我們相同的人存在.我們的園地是公開的,但對於不合於這個園地的部分,除了讓它自行改善或遠離之外,主持人會有更積極的做為的.

[嚥琀]

壯齋說得好，不慍不火而堅定的說明了立場。
我開一家禁菸的咖啡館可以拒絕客人在裡面吸菸；
古典玫瑰園要客人先換拖鞋，還不許客人大聲喧嘩；
我們架設一個網站，當然可以要求一定的規矩。

來者是客，我們歡迎古典詩詞同好一起來這個站，
但客人也要尊重主人家的一些規矩。其實也沒什麼規矩，版規上所訂的都是一些基本的禮貌。這裡還有很多來自各地的客人，當主人的不希望有的客人因為其他客人的不禮貌言詞而不愉快想離開。如此而已。

除了禮貌，我個人還有個小小期望，就是這裡是一個充滿正面能量的場域，就算有不同意見，也能以君子之風來論辯。在版上惡言相向就造成了負面能量，誰看到都不舒服。挖苦、嘲諷也是，被挖苦被嘲諷的人固然會生氣，其他人看了也感受到負面能量，不好受。