無題

[李凡]

詞長似乎頗喜借句，〔一絕〕有’風流儒雅亦吾師’，此首有’邀君君不至’．
借句偶一為之，若能有新思維，確常有意旨．然對於絕句，多用恐易被前人掠美．

[蘭若。綢君]

woncf'竹塘立影'李凡

很高興我們都願意嘗試去了解並且討論
而討論時的角度我也希望是多方的
大家不用客氣^^
盡量給它用力的探討
我能答覆的都會盡量答覆
以便於我們的下一首詩能更精確的表達^^

咱們撇開客套話吧

woncf

我得跟您討論小子在此詩中刻意做的事
就是盡量不著景,而我想表達的景是在讀者的目前

邀君君不至'獨坐只沉吟

這兩句在我親身的遭遇上
我不會說它是愁的表現..而是［悶］
為何而悶？
自然是因為邀君君不至
而讓我獨坐只沉吟。。
悶是指不暢快的心緒。
這個心緒在等不到人的沉吟中會漸漸轉變為愁
而愁是指憂傷的心緒。
相信大家都有被放鴿子的經驗^^
若是沒有
那麼改天您遇到了
就會知道這一個在漫長等待中漸進並且轉變的心緒^^

便有愁來意'何如此夜深

便有這詞我已經在數篇前交代過了
便有在此詩是即使有的意思

此兩句意思是

在獨自的沉吟中即使有愁來的意緒
而此愁又哪裡會比此夜來的更為深沉

我沒否認此詩的確緊湊
當然我也是容許它緊湊的
假若在吟唱時唱到末句深字
前三句的緊湊感將會因為此景完全散開
因為這個此夜它是既深且廣的^^
當然這是必須曾身歷其境時才能感知的
因為我要表達的景,就是此夜
然而
每一個夜晚..不都是此夜?
夜也是從天黑到天亮之間的一段時間
意指天空
只要您肯花一點時間瞧瞧夜空
您不用怕無法身歷其境喔^^
您所處的每一個夜裡
都包容在我這此夜中
我這詩並不是在古代
而是你我共處的現代^^
當然
我一直都是喜歡［讀夜］的


竹塘立影

您若欲品詩意
我建議您獨自在夜裡對著夜空吟此絕
雖不一定有小子的感觸
但我們看的都是同一個夜空^^

李凡

謝謝您的意見
小子此絕是即席而作
不知原來先人早我一步
在小子數作裡
集句的比例不多
但此點的確是該注意的
感謝您的告知^^

卞思版版

小子先前的莽撞無禮還請海涵
您就當小子發癲喔^^
既然有人期待討論
卞思版版何不也湊個熱鬧
修正第三句您認為用字不力的地方
以讓我們能直接明瞭您真正想指教的

因為每個詩人對於用字的力道盡皆不同
正如同李版主所言
歷代詩人也盡皆如此
我有我用字的力道
您必然有專屬於您的用字
那麼您何不直接修正它
因為我的用字已經表達了我想要表達的
然而您的呢?


ps.

我竟然沒被踢ㄝ..
版主們果真大量能容^^

[一善]

ps.

我竟然沒被踢ㄝ..
版主們果真大量能容^^

來..轉過身去..臀部翹高..
旺伯讓你知道俺是穿39號滴鞋子..

聽你小子說一堆.俺也來改改.俺的詩一向粗淺.不能扁我喔.呵呵

邀君君不至'獨坐只沉吟
若有愁來意'何勝此夜深

疑??勝字算出律嗎..

[蘭若。綢君]

ps.

我竟然沒被踢ㄝ..
版主們果真大量能容^^

來..轉過身去..臀部翹高..
旺伯讓你知道俺是穿39號滴鞋子..

聽你小子說一堆.俺也來改改.俺的詩一向粗淺.不能扁我喔.呵呵

邀君君不至'獨坐只沉吟
若有愁來意'何勝此夜深

疑??勝字算出律嗎..

.......

這樣不公平..

我不知我穿幾號鞋ㄟ..

若是不堪的意思就沒出律
若要改為如此
那何不改［何堪此夜深］會較暢些?

若有是如果有
更有是即使有

而我選擇［更有］除外了其義更為了其音

[竹塘立影]

多謝蘭若詞長說明，末學已大致明瞭詞長大作所要表達。不過，末學比較贊同卞思詞長的看法，詞長一直專注在<便有>二字，末學倒認為卞思詞長應該不是說這兩字，而是愁來意三字，末學便是因此三字屢參不透才出言相問。再者，末學感覺末句也有些奇怪，記得古人有句<試向月波樓上望，浮雲不似客愁多。>以愁比浮雲多，來表達無奈之深，而詞長之愁不如夜深一說，似乎讓前三句所鋪陳的情緒沒了出路，如詞長所言，寫這詩是因友人爽約而有情緒，那麼，愁不如夜之深似乎與詞長所言相反，這也是末學不解之處。觀詞長詩，知詞長詩力勝我多多，此問純只是請益，若有妄言還請多包涵。

[蘭若。綢君]

多謝蘭若詞長說明，末學已大致明瞭詞長大作所要表達。不過，末學比較贊同卞思詞長的看法，詞長一直專注在<便有>二字，末學倒認為卞思詞長應該不是說這兩字，而是愁來意三字，末學便是因此三字屢參不透才出言相問。再者，末學感覺末句也有些奇怪，記得古人有句<試向月波樓上望，浮雲不似客愁多。>以愁比浮雲多，來表達無奈之深，而詞長之愁不如夜深一說，似乎讓前三句所鋪陳的情緒沒了出路，如詞長所言，寫這詩是因友人爽約而有情緒，那麼，愁不如夜之深似乎與詞長所言相反，這也是末學不解之處。觀詞長詩，知詞長詩力勝我多多，此問純只是請益，若有妄言還請多包涵。

呵呵

您將它想的似乎有點複雜

便有愁來意~何如此夜深

您直接按文義翻就好
此二句用字造句並不需要思索那麼久^^
如果查詢先人句

愁 來 白 髮 新 。
笑 裏 覺 愁 來 。
愁 來 似 坐 禪 。
愁 來 獨 長 詠 ，

而我是愁來~［意］^^
其實並不難
我反而一直是使用相當簡易的方式喔

至於你說末學感覺末句也有些奇怪，
記得古人有句<試向月波樓上望，浮雲不似客愁多。>以愁比浮雲多

呵呵

那不代表後人在自我感悟上必須也跟先人一致喔^^

便有愁來意,何如此夜深

若細品此二句
單看何如二字
就知道我不是想告訴讀者我的愁有如夜深喔^^
我的詩我的字可從沒這麼對人說過^^

竹塘立影

您在哪一段字句
看到我想說的是我的愁有如夜深呢..??
您不用把它想的好像多麼難一樣
咱們先按文字慢慢來翻

即使來了愁思
又哪裡會比今夜更為深沉

我的意思是怎麼會比的上^^
而不是想說我的愁有如夜深
這意味著什麼?
意思是拿自已跟天空做比較的話
便顯得相當微不足道
而勸自已不必拘役在自已的框框裡^^

若細品
可大略作兩種說法

我犯不著在這窮發愁
比起夜,我的愁還沒它的深呢^^

另一種說法是

在我愁思的眼眸裡
夜也是愁的
意思是

豈獨傷心是小青^^


您說我專注在便有二字上
其實我專注在每一個字上
五絕二十字
沒有一字是可以輕忽的
卞思版主當時僅說第三句該斟酌時
我不知其謂何故
只好自行做假設她是說便有的話
那麼我可以先提供我的解釋
而我在回覆時不也再一次問卞思版主
她若不是指便有二字
那麼小子該斟酌什麼?
不妨直言^^

而便有愁來意確實表達了我想表達的
卞思版主所說其用字不力的地方
如果可以
您直接幫小子修正過來吧^^
讓我直接了解您的意思會比我瞎猜來的快些^^

我從不會說此首是毫無錯誤的^^
但我也認為你們指出的錯誤還不是錯誤
所以..
你們可以再盡量的發掘^^
而且
我貼的四首詩作裡
難道只有這一首有問題嗎?
呵呵
我想小子的其它詩作裡也多有問題吧^^

另外我建議初學一事

寫詩首先要會讀詩
讀詩而後才能品詩

我建議初學在讀詩選時
應該就原詩原句自行去注解與賞析
注解完後才對照詩選裡注解者的觀點
那麼讀古詩才不會只是知道了'背起來了
卻實際上毫無所得^^
而這個方法
除了在領悟能力方面有所成長外
也能不自陷注釋者的觀點而能另有發揮
最重要的是
這麼做能讓［讀詩］變的有趣多了
而實際上它一直是如此^^

抱歉了

[竹塘立影]

末學無法在詞長大作讀出詞長所解的意思，想說的又都已經說了，就不再廢話了。

[蘭若。綢君]

末學想說的都已經說了，就不再廢話了。

那很可惜
或許妳可以再針對我這一個說法上作出更深入的質疑
不過妳卻終止了它

我說一個小子的例子
假設小子在先人的詩作裡
若必須經由注解注釋才能會知此詩意或言外意
那麼表示我還沒從讀詩這個程序上畢業喔^^
意思是
有時候先人的詩意
是我們沒看到
而不是先假設他是錯的^^
你可以選擇做各種文義上或文義外的假設
但妳若先假設他是錯的
妳得到的結論只是他有錯而已
卻喪失一個可以學習的機會
這不是一個習詩者該有的態度

在詩學的領域上有一句話
看到哪裡~寫到哪裡
有時或許是我們沒看到沒領會過
而不是詩人本身的問題
當然
討論不是為了強分對錯
而是藉由這個討論得到對於詩學上的領會^^

好比小子也看不懂先人許多詩^^
那表示先人此詩是錯的嗎?
若我做這個假設就好笑了
因為我比較在乎他為何這麼用字
有什麼涵義?
根本這些去做假設
然後在生活中或感悟中求證

以上是小子於自修中所學習到的見解
並非有所惡意
希望大伙能撇開情緒去思考

既然討論終止

小子就不多擾了

抱歉^^

[蘭若。綢君]

呵呵

既然討論結束，我用客觀的角度來評自已的詩吧^^

邀君君不至，獨坐只沉吟

具寫因友人未至而獨自只是沉吟的無奈

便有愁來意，何如此夜深

由上聯友人未至而獨坐沉吟的前提下來看下聯
更由便有的字義上可知此人自作假設愁意的產生
又自作假設此愁不比夜深

這些自作的假設
由上下聯來看可知皆由獨坐沉吟之中而來

唯可惜的是
便有愁來意'何如此夜深

猶於此人用便有［即使有］的假設愁來
細品之下似乎不是真的愁來
那麼何如此夜深便不夠具體
也就是在品味結句時味差了些

然而整合通篇

小子只評一句..

［胡思亂想］



回到主觀的我則說
這就是我想表達的^^ :mrgreen:

[蘭若。綢君]

因為我的胡鬧胡為
似乎惹得詞長不快

在此針對竹塘立影於其詩法的問題
作個人於詩學上可作解的解

多謝蘭若詞長說明，末學已大致明瞭詞長大作所要表達。不過，末學比較贊同卞思詞長的看法，詞長一直專注在<便有>二字，末學倒認為卞思詞長應該不是說這兩字，而是愁來意三字，末學便是因此三字屢參不透才出言相問。再者，末學感覺末句也有些奇怪，記得古人有句<試向月波樓上望，浮雲不似客愁多。>以愁比浮雲多，來表達無奈之深，而詞長之愁不如夜深一說，似乎讓前三句所鋪陳的情緒沒了出路，如詞長所言，寫這詩是因友人爽約而有情緒，那麼，愁不如夜之也是末學不解之處。，此問深似乎與詞長所言相反，觀詞長詩，知詞長詩力勝我多多這純只是請益，若有妄言還請多包涵。


邀君君不至，獨坐只沉吟。
便有愁來意，何如此夜深。

因為邀約友人而友人未至
獨坐之下只好作沉吟之態
即使有愁來之意緒
又哪裡會比今夜顯得更為深沉


我點出愁字卻在詩裡說它不如此夜深
這是種反襯法
言外則是在說我的愁已形成如同夜一般深了

詞長一時可能無法意會

試問詞長

說愁來的人是誰？
感到此夜比愁更深的人是誰？
都是作者本人
倘若作者不是本身有所感觸
那麼這此夜便不深了
也更別提會比愁還要深
便是因為作者感到此夜比愁更為深
藉由這個感知
實際上正反應此人的愁已到無法言說的深。

［便有愁來意，何如此夜深］

何如此夜深此句
也帶出邀君君不至
而讓我等候時至夜深之意味

而此詩的問題的確是在第三句

便有愁來意

便有意謂著［即使有、就算有］的意思
那麼愁來便似乎是個假設
意思是［何如此夜深］便顯的不夠具體
反襯的力量便稍嫌弱了

因為你是說即使愁來
而不是真的愁來

這個答覆

不知竹塘立影詞長滿意否？