泡溫泉

古典詩創作發表區﹐所有作品須合於古典詩格律﹐以採用平水韻為準。

版主: 維仁, 李微謙, 逄乙先生, 卞思

文章風雲 » 2004-11-29 06:43 PM

woncf 寫:作林稍、樹稍時為平聲,其餘作仄聲,如

張 祜 題 于 越 亭
扁 舟 亭 下 駐 煙 波 , 十 五 年 遊 重 此 過 。
洲 觜 露 沙 人 渡 淺 , 樹 藏 竹 鳥 啼 多 。
山 銜 落 照 敧 紅 蓋 , 水 蹙 斜 文 捲 綠 羅 。
腸 斷 中 秋 正 圓 月 , 夜 來 誰 唱 異 鄉 歌。

喻 鳧 游 雲 際 寺
澗 壑 吼 風 雷 , 香 門 絕 頂 開 。
閣 寒 僧 不 下 , 鐘 定 虎 常 來 。
鳥 啄 林 果 , 鼯 跳 竹 裏 苔 。
心 源 無 一 事 , 塵 界 擬 休 回 。

~~有錯請指正

據在下所知,〔稍〕不通〔梢〕,該處應為〔梢〕之誤植。
莫道螢光小,猶懷照夜心。
白雲齋
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文章風雲 » 2004-11-29 06:50 PM

芬陀利 寫:呵呵~~終於有點空閒,也來湊個熱鬧~~ :lol:
因好奇而花了點時間搜尋全唐詩,並檢視一百首用了“稍”字的近體詩
也找到一些當是平聲的用例,大家就參考看看唄!

【孤猿斷絕,宿鳥復參差】(宿晉安亭‧盧照鄰)
【香街欲晚,清蹕扈歸天】(奉和九月九日登慈恩寺浮屠應制‧宋之問)
【梧桐下葉,山桂欲開花】(晚景悵然簡二三子‧李嶠)
【林光欲暮,歲物已將闌】(秋日遇荆州府崔兵曹使宴‧陳子昂)
【鎖石藤元自落,倚天松骨見來枯】(寒雨朝行視園樹‧杜甫)
【莫道盆池作不成,藕初種已齊生】(盆池五首之二‧韓愈)


【孤猿斷絕,宿鳥復參差】(宿晉安亭‧盧照鄰)
【香街欲晚,清蹕扈歸天】(奉和九月九日登慈恩寺浮屠應制‧宋之問)
【梧桐下葉,山桂欲開花】(晚景悵然簡二三子‧李嶠)
【林光欲暮,歲物已將闌】(秋日遇荆州府崔兵曹使宴‧陳子昂)

以上四個〔稍〕字皆位於倒數第三字,處於音節較不重要處,該處犯下三仄亦無不可,故竊以為不宜作為根據。
詞長應不難發現在下所舉之例大多位於偶數字。(已盡量屏除其他因素)

【鎖石藤元自落,倚天松骨見來枯】(寒雨朝行視園樹‧杜甫)
【莫道盆池作不成,藕初種已齊生】(盆池五首之二‧韓愈)

竊以為此二句應為〔梢〕之誤植,若為〔稍〕字,則句子不可解。

多謝兩位詞長撥冗查詢資料,供大家參考。
莫道螢光小,猶懷照夜心。
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文章風雲 » 2004-11-29 07:13 PM

青衫 寫:以前在BBS確實是用青衫詩客, 不過現在都只用青衫二字. 增廣詩韻全集是在那時候打出來的, 經由bise才於網路上廣為流傳.

果然是青衫詩客! :-D
詞長可說是小弟的恩人,您可能忘記了,五年前您曾在BBS上寄給小弟(當年我的暱稱好像是"薰衣草"...)一份詩詞格律資料,令正想學格律詩詞的小弟我茅塞頓開,於是我寫下了生平第一首格律詩:

茅塞頓開

昔日尋千里,
猶難獲竅門,
如今雲盡散,
始得見其原。

1999.8.1

真是太高興了~~五年後居然在雅集相遇!緣分真巧妙!
歡迎詞長以後參加雅集聚會,如果您參加聚會,由小弟作東! :-D

在此再向您道一聲:謝謝!!!
莫道螢光小,猶懷照夜心。
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文章風雲 » 2004-11-29 07:40 PM

碧雲天 寫:啊, 在下劣作竟引起這一番爭論, 真是過意不去
其實在風雲詞長沒空要天天自己去查時, 天天有查過
佩文詩韻和詩韻全璧之下平三肴確實無梢字
但全唐詩中梢字確實可以看到不少當做平聲字的詩
因為詩韻可能遺漏, 全唐詩也可能抄錯, 所以當時沒結論
又因為想不出可以改的字, 所以當時沒有改

天天姐不需要過意不去~ ;-)
正好藉此機會,大家一起探究一下這個字,這樣想想,不是很好嗎?
小弟目前持的看法是該字不作平聲用,不過如果版上詞長們能找出其他根據來反駁小弟之見,只要是論證充足,我也很樂於接受平仄兩用之說。
莫道螢光小,猶懷照夜心。
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文章風雲 » 2004-11-29 07:46 PM

儒儒 寫:對不起,我還是想請教大家,不知道「飄然」和「逸矣」是否對仗?
  看到這個對仗,讓我想到碧雲天詞長以前的詩句有類似的句子,
而張栩詞長以杜甫〈春日憶李白〉中的「白也詩無敵,飄然思不群」
來討論,我後來想想,覺得這一聯似乎沒有對仗,杜甫這首詩雖是五
律,但這兩句是在首聯,也沒有必要對仗,不知道張栩詞長當時是不
是有什麼言外之意?
  如果是我的話,我會覺得「然」比較像是一個詞綴,是加在詞的
後面的,代表某種特定的意義;而「也」、「矣」則像是句末的成份
,表示句子完結或感慨,兩者的意義和作用不太一樣,拿來對仗可能
需要討論。

竊以為〔飄然〕可以對〔逸矣〕,〔然〕與〔矣〕皆是虛詞,可以對,印象中,張夢機教授詩集中好像也有類似對法。
而一兩年前張栩詞長所提〔白也詩無敵,飄然思不群〕,此句算是有對仗,但是因為位於首聯,所以可以比較寬鬆("白"對"飄")。

回覆匆匆....練拳時間到了....走矣~
最後由 風雲 於 2004-11-29 09:42 PM 編輯,總共編輯了 1 次。
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文章小發 » 2004-11-29 07:52 PM

今天試查康熙字典,結果如下,取其相關資料貼上,
稍,《唐韻、集韻、韻會、正韻》所教切音哨。
《說文》出物有漸也。
《廣韻》均也小也。
《韻會》漸也。
又《集韻、韻會》山巧切音梢,漸也。
又《集韻》師交切音筲,稅也。
後來查了辭海,辭海並未注有平聲。
若按康熙字典,稍字在“漸”的意思是平仄都有的,但詩韻與辭海均未見,如何取捨,請各位參酌吧。
潮聲聽不盡,縹緲在雲端。
小發
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文章儒儒 » 2004-11-29 10:18 PM

風雲詞長:
謝謝!我可能想太多了.
不過杜甫詩[白也詩無敵]的[白]是指李白,
如果不是借對的話,不能跟[飄]相對吧!
而且[白也詩無敵]的[詩]是名詞,
[飄然思不群]的[思]字恐怕是動詞,
不太好說這兩句是對仗的.
儒儒
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文章風雲 » 2004-11-29 10:26 PM

個人的看法是〔白〕是人名,指李白,為名詞,而單字〔飄〕也有作名詞解的,所以寬一點來看,勉強可對,但是不工。(可是該聯位於首聯,"不工"亦無妨)。
而〔思〕是名詞,〔群〕作動詞用。

這是個人的看法,未必為真解,僅供參考。
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文章碧雲天 » 2004-11-29 10:39 PM

不好意思, 經德儒詞長提醒, 才發現然字重出, 先把飄然改成飄乎, 不過然,矣,乎字皆是虛詞, 在詩詞詞性的對仗上, 天天也認為不成問題
至於稍字究竟是平或仄, 不然就比照古人一堆範例, 就先讓他下三仄好了, 為避免孤平爭議, 先把太虛改成凌虛

暖澗生煙白,氤氳上九天。
飄乎隨霧去,逸矣臥雲眠。
俗務沉波底,幽思疊嶂邊。
凌虛稍憩息,夢醒也陶然。

雖仍有許多瑕疵, 只好先這樣改, 待天天慢慢再想了, 感謝各位的討論, 尤其儒儒詞長竟還記得天天二年前的詩作, 嚇死人哩~~
碧雲天
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文章芬陀利 » 2004-11-30 01:23 AM

風雲 寫:【孤猿斷絕,宿鳥復參差】(宿晉安亭‧盧照鄰)
【香街欲晚,清蹕扈歸天】(奉和九月九日登慈恩寺浮屠應制‧宋之問)
【梧桐下葉,山桂欲開花】(晚景悵然簡二三子‧李嶠)
【林光欲暮,歲物已將闌】(秋日遇荆州府崔兵曹使宴‧陳子昂)

以上四個〔稍〕字皆位於倒數第三字,處於音節較不重要處,該處犯下三仄亦無不可,故竊以為不宜作為根據。
詞長應不難發現在下所舉之例大多位於偶數字。(已盡量屏除其他因素)

【鎖石藤元自落,倚天松骨見來枯】(寒雨朝行視園樹‧杜甫)
【莫道盆池作不成,藕初種已齊生】(盆池五首之二‧韓愈)

竊以為此二句應為〔梢〕之誤植,若為〔稍〕字,則句子不可解。

多謝兩位詞長撥冗查詢資料,供大家參考。


“梢”誤值為“稍”兩例確應是我未細察的誤引,多謝風雲詞長指正:lol:

嗯~下三仄的可能性確有,不過四例看來都是很工整的對句。待我得空再多找些例子來比對看看~~
芬陀利
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文章芬陀利 » 2004-11-30 01:34 AM

小發 寫:後來查了辭海,辭海並未注有平聲。

我手上《臺灣中華書局》出版的【辭海】則列有平聲“肴”韻,不知是否因版本不同的關係?
芬陀利
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