甲午春分感事

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版主: 維仁, 李微謙, 逄乙先生, 卞思

Re: 甲午春分感事

文章孔捷生 » 2014-03-24 06:06 AM

吒——粵語讀也是平聲。
孔捷生的个人空间
http://www.jintian.net/today/?11088
孔捷生
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Re: 甲午春分感事

文章醉雨 » 2014-03-25 02:25 PM

再謝李兄、能悟、孔先生三位指教。
我糾結著未得確認之前,是否先改或暫時留著 :roll:



其二
一朝潮起勢何窮,倡義未嘗先奪功。
不殺維新六君子,今知誰個是英雄。
醉雨
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Re: 甲午春分感事

文章善哉! » 2014-03-25 04:07 PM

哪吒(那吒) 來源 與音韻 考

哪吒
http://manjuvimalakirti.com/nala.htm
三太子最原始是佛教護法神是三太子真祖Nalakubara又稱那吒矩缽羅可稱那吒俱伐羅 ... 哪吒的父親,梵語為:Vaisramana,意譯[毗沙門],別名[施財天](Dhanada),

那吒
梵名 Nalakuvara 或 Nalakubala。為護持佛法,守護國界及國王之善神。又作那吒天王、那拏天、那羅鳩婆、那吒矩囉、那羅鳩羅、那吒鳩跋羅、那吒俱伐羅。係毘沙門天王五太子之一。那吒太子手執棒戟,以雙眼觀察四方,晝夜守護國王大臣、百官僚屬,乃至比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷等,若人於彼等起不善心或殺害心,則那吒以金剛杖刺打惡人之頭或心。那吒曾析肉還母,析骨還父,後現本身,運大神通,為父母說法;又嘗授佛牙予道宣律師,並隨侍其身。〔最上祕密那拏天經卷上最上成就儀軌分、北方毘沙門天王隨軍護法儀軌、大日經疏演奧鈔卷十六、祖庭事苑卷六、宋高僧傳卷十四道宣傳、五燈會元卷二西天東土應化聖賢條〕[1]p3023

哪(no5/nai7/nat8)
【丑集上】【口字部】 哪; 康熙笔画:10
【集韻】囊(n<l>ong5)何(ho5)切,音儺(no5)。哪哪,儺人之聲。 
又乃(nai6)箇(ko3)切,音奈(nai7)。本作那,同㖠,語助也。 
又【集韻】【類篇】並乃(nai6)結(kiat4) 切,音涅(nat8)。咄哪,人名。
◎ 音韵参考
[ 广 韵 ]:奴可切,上33哿,nuǒ,果開一上歌泥
[ 平水韵 ]:下平五歌
[ 结果来源于: http://tool.httpcn.com/Html/KangXi/22/P ... ILEA.shtml ]

吒(ta3/ta1 /tik4 )
【醜集上】【口字部】 吒; 康熙筆劃:6
【唐韻】【集韻】【韻會】並陟(tik4)嫁(ka3)切,音奼(ta3)。【說文】噴也,叱怒也。【廣韻】吒嘆。【六書故】叱之稍徐也。 又【正字通】梵書吒婆,此言障礙。 
又【玉篇】知(ti1)加(ka1)切【集韻】陟(tik4)加(ka1)切,並音奓(ta1)。義同(ta3)。
【集韻】或作喥。○按《玉篇》平去二音俱同吒。互詳後吒字註。 
又【集韻】陟(tik4)格(kik4)切,音舴(tik4)。嘲也。
[ 結果來源於: http://tool.httpcn.com/Html/KangXi/22/P ... CQPW.shtml ]


T54n2128_p0549c09(00)║一切經音義卷第三十七
http://www.cbeta.org/result/normal/T54/2128_037.htm
那吒太子求成就陀羅尼經一卷

吒 音考
T54n2128_p0416a15(00)║一切經音義卷第十八
http://www.cbeta.org/result/normal/T54/2128_018.htm
吒音[言*適](tik4)加(ka1)反 (ta1 平聲)
T54n2128_p0417c04(00)║羯吒布但那鬼(吒音[言*適]加反唐言[叫-〡+(厂-一)]譟作[宋-木+火][怡-台+在]鬼譟音桑到反)。<br>

T54n2128_p0472a20(00)║一切經音義卷第二十六
http://www.cbeta.org/result/normal/T54/2128_026.htm
T54n2128_p0474b18(00)║婆私吒(竹家反古文作喥此云最勝以姓為名)。<br>
吒 竹(tiok4)家(ka1)反 音 (ta1)

那 音考

T54n2128_p0349c14(00)║憍陳那(舊云憍陳如佛初成道度五俱輪此其一也)。

"那" 音 近 "如" (平聲)

善詞長 台語無字?
大師此番論述 請恕在下未敢茍同
竊以為 台語詞彙裏面 有許多現今鮮少用到的漢學古文
例 國語游泳 台語泅水 國語候鳥 台語渡鳥
等等....實在是太多了


漢字都自本台語(文音<中古漢語>或部分白話音<上古漢語>)音韻

附上今日標音( 唐宋音韻)一段文分享

《春訪茂松夫子》 劉清河撰
《 tshun1 hong3 boo7 siong5 hu1 tsu2 》 lau5 tshing1 ho5 tsuan7
https://www.facebook.com/permalink.php? ... comments=6

問字吾夫子,來登有斐樓。
bun7 tsi7 goo5 hu1 tsu2 , lai5 ting1 iu6 hui2 liu5 。
椿庭春不老,絳帳惠風柔。
tshun1 ting5 tshun1 put4 lo2 , kong3 tiong3 hui7 hong1 jiu5 。


竹士曰:有斐樓為茂老書齋,清河即其高徒。
tiok4 su6 uat8 : iu6 hui2 loo5 ui5 boo7 lo2 su1 tsai1 , tshing1 ho5 tsik4 ki5 ko1 too5 。

《先正格言》
《 sian1 tsing3 kik4 gian5 》

耳不聞人之非,目不視人之短,口不言人之過,
ji6 put4 bun5 jin5 tsi1 hui1 , bok8 put4 si7 jin5 tsi1 tuan2 , khio2 put4 gian5 jin5 tsi1 ko3,
庶幾為君子。腹不飽詩書甚於餒,
su3 ki1 ui5 kun1 tsu2 。 hok4 put4 piau2 si1 su1 sim7 u1 nue6 ,

目不接前輩甚於瞽,
bok8 put4 tsiap4 tsian5 pue3 sim7 u1 koo2 ,
身不遠聲色甚於阱,
sin1 put4 uan6 sing1 sik4 sim7 u1 tsing2 ,
骨不脫俗氣甚於痼。
kut4 put4 thuat4 siok8 khi3 sim7 u1 koo3 。

交財一事最難,雖至親好友,亦須明白,
kau1 tsai1 it4 si7 tsue3 lan5 , sui1 tsi3 tshin1 ho2 iu2 , ik8 su1 bing5 pik8 ,
寧可後來相讓,不可起初含糊;
ning5 khoo2 hio6 lai5 siong1 jiong7 , put4 khoo2 khi2 tshu1 ham5 hoo5 ;
俗云:先明後不爭,至言也。
siok8 un5 : sian1 bing5 hio7 put4 tsing1 , tsi3 gian5 ia6。


六祖大師法寶壇經 云 :
T48n2008_p0362b02(00)║「兀兀不修善,  騰騰不造惡,
T48n2008_p0362b03(00)║寂寂斷見聞,  蕩蕩心無著。」
http://www.cbeta.org/result/normal/T48/2008_001.htm

現代科技 可將 天堂地獄景如心鏡般如實存錄,
但作惡行善亦是一念間, 此事科技難擬之實相 。 俗云:先明後不爭,至言也。

給支持學生的你們。這群學生在這裡過得好不好,都有實況紀錄。
給反對學生的你們。這群學生在這裡到底在做什麼,都有實況紀錄。

不要再透過電視媒體去解讀他們。
你們其實可以自己去解讀他們。

他們早就知道,主動的讓社會知道他們在做什麼,才是有效溝通。

實況紀錄 請進下面網址
http://hackfoldr.org/congressoccupied/h ... intro%252F

更多說明
http://tw-buddha.com/forum3/index.php?s ... 845&st=538

===============
台語小常識 台語聲母<子音>符號 教育部羅馬字拼音聲母 (pㄅ, phㄆ, b 似ㄇ 帽仔的b , t ㄉ , h ㄏ , th ㄊ, n ㄋ, l ㄌ, k ㄍ, ts ㄗ, tsh ㄘ ... 等子音基本練習)
https://www.youtube.com/watch?v=J01mb7GuLck
台語韻母符號 教育部羅馬字拼音 (a ㄚ, oo ㄛ, o ㄜ , e ㄟ , enn ㄟ+nn鼻化音 , ai ㄞ, au ㄠ, an 安, n ㄣ, in ㄧㄣ, un ㄨㄣ, ang ㄤ, ing ㄧㄥ, ong ㄜㄥ ... 等母音基本練習)
https://www.youtube.com/watch?v=VaM7A80jxg4

進ㄧ步 唐宋音韻切音法請參閱下面網址資料 1-3漢字音韻反切法簡介
viewtopic.php?f=6&t=27086
漢字都自本台語(文音<中古漢語>或部分白話音<上古漢語>)音韻 內有詳細說明
Love Nature, Respect Life
=== 熱愛自然 尊重生命===
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Re: 甲午春分感事

文章醉雨 » 2014-03-25 06:10 PM

【佛學大辭典】吒(T!a)悉曇五十字門之一。
言一切法慢不可得(大日經)之義等。
文殊問經曰:「稱吒字時,是斷結聲。」

之前搜過這則,因此更不敢確定。
多謝善哉詞長提供更多參考 :-D
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Re: 甲午春分感事

文章一善 » 2014-03-26 12:27 AM

能悟者 寫:問好一善詞長 台語無字?
大師此番論述 請恕在下未敢茍同
竊以為 台語詞彙裏面 有許多現今鮮少用到的漢學古文
例 國語游泳 台語泅水 國語候鳥 台語渡鳥
等等....實在是太多了

我以前寫過台語文..
有很多是找不到字的...後來編的字也不一定正確..
有的寫台語文乾脆用羅馬拼音..可是我不會..也不想^^
以前應該有字吧...但也不知道失傳多久了...
現在很多台語文作者.或研究者...所用的字也不完全相同...
很多我也看不懂^^
寫詩難成江西派,填詞不喜花間集。
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Re: 甲午春分感事

文章黃溪橋主 » 2014-03-26 02:39 PM

扶周非必唯姜尚,更有哪吒在陣前。有“一将成名万骨枯”之寓意。
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Re: 甲午春分感事

文章醉雨 » 2014-03-26 03:16 PM

黃溪橋主 寫:扶周非必唯姜尚,更有哪吒在陣前。有“一将成名万骨枯”之寓意。


多謝橋主雅賞,
雖感事而作,也不希望拘於一時一事。
再拜 :-D
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Re: 甲午春分感事

文章風雲 » 2014-03-30 09:48 PM

醉雨 寫:寫此句時,也因為用台語和普通話唸起來平仄衝突而困惑了。
查看手本與網路韻書,眾說紛紜,還是不得其解。

後來查看詩例,用於平聲者有兩種:

一是吒叉:叉手姿勢

宋·陸遊·雜興二首 其二
此身漂蕩等流槎,又向江村送歲華。急雨遇寒凝作雪,明燈無灺結成花。
座懸鏡古森毛髮,甌聚茶香爽齒牙。況是貧家多樂事,阿開漸學手吒叉

宋·陸遊·晚步湖塘少休民家
瓜蔓緣籬竹,蘆芽刺岸沙。橫陂浮雁騖,古道暗桑麻。
適遇扶犁叟,同休織屨家。村童亦可念,喚客手吒叉


另一是人名譯音

宋·王詵門客·上王晉卿
幾年流落向天涯,萬里歸來兩鬢華。翠袖香殘空浥淚,青樓雲渺定誰家。
佳人已屬沙吒利,義士今無古押衙。回首音塵兩沈絕,春鶯休囀沁園花。

宋·方回·詩二首 其一
一牝猶嫌將兩雄,趨新背舊片時中。陡忘前主能爲叛,乍事他人更不忠。
玉碗空亡無易馬,絳桃猶在未隨風。何須苦問沙吒利,自是紅顔薄老翁。


《太平廣記》卷四八五引 唐 許堯佐 《柳氏傳》載有 唐 代蕃將 沙吒利 恃勢劫占 韓翊 美姬 柳氏 的故事。後人因以“沙吒利”指霸占他人妻室或強娶民婦的權貴。吒,也寫作“咤”、“叱”。

那吒亦作“ 那叱 ”。 佛教護法神名。梵文Nalakūvara、或Nalakūbala的音譯, 那吒俱伐羅 的省稱。相傳爲 毗沙門天王 ( 多聞天王 )之子,析骨還父,析肉還母,運大神力,爲父母說法。《西遊記》、《封神演義》中的 哪吒 即由此演化而來。


雖然近代哪吒一詞入詩也用仄聲:

當代·陳振家·代八周月小孫寫詩
欲辨之無只瞬功,不求七歲便神童。安排歡樂爲生活,打點觀遊作啓蒙。
戲水激流哪吒膽,擒尨揪耳武松風。俺才八月君休笑,暫把微吟貸我公。

但我想,既是音譯名詞,是否可以不以漢字原音原義為限;又韻書與詩例都有平仄兩可的情況,所以就勉強定稿了。

這是我寫時一些心程,也趁此希望有專研的先進前輩是否願意給我們更清楚正確的指教,所以就po上來了。


慚愧!慚愧!
我初看大作「吒」字,於其平仄有所疑,故查網路之「無紙韻書」
http://home.educities.edu.tw/bise/big5/ ... rhyme5.htm
將該字列入「去聲二十二禡」韻,便自認為所判無誤。

經詞長一提,今日查了《說文解字》、《宋本廣韻》、《增廣詩韻全璧》、《佩文詩韻釋要》、《康熙字典》。

各書對「吒」字的解釋如下:

《增廣詩韻全璧》:
下平六麻韻:陟加切,達利吒,禡韻異。
去聲二十二禡韻:叱怒也,三吒歎,叱吒,仰吒,麻韻異。

《佩文詩韻釋要》:
下平六麻韻:叱吒,怒也。《記》(禮記):毋吒食,謂口舌作聲,禡韻同。
去聲二十二禡韻:麻韻同。

《宋本廣韻》:
下平聲麻韻:達利吒,出釋典,本音去聲。
去聲:吒歎,《說文》曰噴也,叱怒也,陟駕切。

《說文解字》:
噴也,叱怒也。陟駕切,亦作咤。

《康熙字典》:
《唐韻》、《集韻》、《韻會》解為從陟嫁切,音奼。
《說文》解為噴也,叱怒也。
《六書故》解為叱之稍徐也。
《正字通》梵書吒婆此言障礙。
《集韻》1.從陟加切,音奓,義同。
2.陟格切,音舴,嘲也。


因《集韻》1.從陟加切,音奓,義同。
所以我又查了「奓」字:
《增廣詩韻全璧》將「奓」字歸入六麻韻。
《說文解字》將「奓」解為奢也,《廣韻》讀陟加切。
於是轉而查「奢」字,《說文解字》將「奢」解為:

張也,張者,施弓弦也。從大者聲,式車切,古音在五部。


綜合以上資料,我認為《佩文詩韻釋要》的資料有誤(麻韻與禡韻不應相同),而網路《同字異韻簡集》即是來自《佩文詩韻釋要》,故亦有誤。

我認為「吒」字若歸入「麻韻」,其義有二:
一、用於佛教用語「達利吒」一詞時。(然其本音為去聲)
二、解為「奓」(即是「奢」)時,亦即「張也,張者,施弓弦也。」可引伸為手張為弓弦貌。

「吒」字若歸入「禡韻」當解為「噴也,叱怒也」。



我認同「哪吒」一詞之「吒」可平仄通用。


至於為何用台語讀「吒」會有「車」音,或許勉強可用《說文解字》注「奢」字:「從大者聲,式車切,古音在五部。」來解釋,因台語仍保留了一些上古音。
莫道螢光小,猶懷照夜心。
白雲齋
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Re: 甲午春分感事

文章風雲 » 2014-03-30 09:51 PM

考據還真是繁瑣,花了好多時間,累啊.....
莫道螢光小,猶懷照夜心。
白雲齋
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Re: 甲午春分感事

文章醉雨 » 2014-03-31 12:45 PM

沒能找到可以參考確認的詩例,我想暫時存疑吧。

再次感謝風雲版和各位詩友,如此研討,如沐春風 :-D
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Re: 甲午春分感事

文章風雲 » 2014-03-31 09:14 PM

感謝醉雨詞長找了許多資料,因此讓我查詢此字,增了不少知識。

我認同詞長所言「既是音譯名詞」,便可從寬看待。 :-)
莫道螢光小,猶懷照夜心。
白雲齋
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