借韻杜甫拗體詩之寄意...

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Re: 借韻杜甫拗體詩之寄意...

文章醉雨 » 2013-09-15 12:29 AM

其四

【秋思答客】(用杜甫〈九日〉韻)

慣知江湖非本色,酬答相問田溪濱。
盤山疊竹日偏少,遮眼層樓年更新。
夢寄嘓嘓釣寒夜,草漸離離懷故人。
只今獨坐月光下,松影無心空掃塵。
醉雨
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Re: 借韻杜甫拗體詩之寄意...

文章李凡 » 2013-09-15 01:28 PM

冬夏兄提到的搜韻網:http://www.sou-yun.com/AnalyzePoem.aspx
此網有詩詞平仄校正,典故,尋韻,...誠詩者之好地方.
只是我總是一鍵即出,懶於在網作糾正,反多費了口舌.罪過.

杜甫七律拗體,很多人與吳體同稱,我不如是想.杜肯定高於吳體很多.而以一首作全部,亦陷杜之不辯.
今日,王力,葉嘉瑩亦皆不以吳體總之.而葉更把杜之拗律提高至最高境界.
但對杜甫拗體七律之辯正,還有待研討.
我有一個模糊想法:初唐是律入代古風,甫似是古風入律.但此時古風已是彷古風了.
最後由 李凡 於 2013-09-16 03:37 PM 編輯,總共編輯了 1 次。
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Re: 借韻杜甫拗體詩之寄意...

文章李凡 » 2013-09-15 01:30 PM


用杜甫〈立春〉/秋陽
曦馭生涯爽高潔,意象剪裁花影時.
楓以幽情同色相,柳之元氣在青絲.
雲薄扶桑自燦爛,曉浮復旦有歡悲.
雁來傲翔天遠邇,紅霞一片莫愁詩.
平凡丹藥維他命;
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Re: 借韻杜甫拗體詩之寄意...

文章李凡 » 2013-09-15 09:16 PM

醉雨 寫:其四

【秋思答客】(用杜甫〈九日〉韻)

慣知江湖非本色,酬答相問田溪濱。
盤山疊竹日偏少,遮眼層樓年更新。
夢寄嘓嘓釣寒夜,草漸離離懷故人。
只今獨坐月光下,松影無心空掃塵。

------
喜一,四聯.
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Re: 借韻杜甫拗體詩之寄意...

文章菉竹猗猗 » 2013-09-15 11:18 PM

其六

能刺驕狂亦自尊,斯文斯教傳兒孫。
扛國扛家鐵扁擔,一酌一詠水晶盆。
無名可道非常道,實相空門不二門。
雲起才知窮極處,封山濁霧塞清源。

下午 11:06 2013/9/15謝凡兄提醒改空生為空門
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Re: 借韻杜甫拗體詩之寄意...

文章李凡 » 2013-09-16 02:00 PM


借杜甫〈江雨有懷鄭典設〉/秋水
空闊蒼冥嘯傲中,悵雲靄自天宮.
波濤出兩岸,萬山清碧捲千風.
問將葉碎碎何去,看取花飄飄鬱紅.
倩影題入綺夢,彎彎明月柳眉東.
〔此首粗字是平仄兩通字,如此既合拗律,又合23折腰體正律〕

八/杜甫〈江雨有懷鄭典設〉
平仄平平仄仄平,仄仄平仄仄平平。(上句合律)
仄平平平仄仄仄,仄平平仄仄平平。(上句三仄尾,下句合律)
仄平仄仄仄平仄,仄仄平平平仄平。(本聯合律)
仄仄仄平仄仄仄,仄平平仄仄平平。(下句合律)
(14568合律/12,34拗對/23拗黏)
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Re: 借韻杜甫拗體詩之寄意...

文章菉竹猗猗 » 2013-09-16 02:26 PM

其七

誰理冰絃下冰酒,最是茗煙籠雨時。
絃疊情腸迴慢曲,酒催吟筆吐游絲。
清影拈香尋隱約,寸心托夢抱遙悲。
屐痕鍵來無覓處,相思遺我十年詩。

下午 02:12 2013/9/16
菉竹猗猗
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Re: 借韻杜甫拗體詩之寄意...

文章冬夏 » 2013-09-16 08:27 PM

其五。用杜甫【題省中院壁】

一霎羽光何處尋,柳條拂岸常陰陰。
吟寒疏籬木葉落,遊閑蝶梦黄花深。
綺雲家國出霓彩,幻影京華生桂心。
把盞中秋喚海月,酒香馥鬱流澄金。

2013.9.16.
翻手作雲覆手雨,紛紛輕薄何須數。君不見管鮑貧時交,此道今人棄如土。
冬夏
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Re: 借韻杜甫拗體詩之寄意...

文章練習生 » 2013-09-17 01:53 AM

李凡 寫:
借杜甫〈江雨有懷鄭典設〉/秋水
空闊蒼冥嘯傲中,悵雲靄自天宮.
波濤出兩岸,萬山清碧捲千風.
問將葉碎碎何去,看取花飄飄鬱紅.
倩影題入綺夢,彎彎明月柳眉東.
〔此首粗字是平仄兩通字,如此既合拗律,又合23折腰體正律〕

八/杜甫〈江雨有懷鄭典設〉
平仄平平仄仄平,仄仄平仄仄平平。(上句合律)
仄平平平仄仄仄,仄平平仄仄平平。(上句三仄尾,下句合律)
仄平仄仄仄平仄,仄仄平平平仄平。(本聯合律)
仄仄仄平仄仄仄,仄平平仄仄平平。(下句合律)
(14568合律/12,34拗對/23拗黏)

佩服大家的精神,若因此而得樂趣無不可,若只為所謂的吳體學習,不用那麼辛苦.
蓋吳體的學術論文,專家已有定義:吳體詩沒有五言之作,只有七言絕句、七律、七排,但不管是哪一種體裁,都是古律相雜或全為古調,其在七律及七排者,則必須在首聯之外(首聯格律較自由)帶有兩句以上之古調,並且有失粘失對之體拗者,方得為吳體。因此晚以為如杜甫者能幾人?認識吳體不在格律而是學其雖拗而音節仍諧之妙,此乃個人淺見,若有失言請海涵.晚基本上不喜歡吳體,然辨認有其法,提供諸兄參考.
1先識古調從三字尾看(a)平平平。(b)平仄平。(c)仄仄仄。(d)仄平仄。
2再識拗句,從全句的平仄看:拗句的平仄不是交替的,而是相因的。或者是第二、第四字都仄,或者是第二、第四字都平。如果是七字句,還有第四、第六字都仄或都平。
3再者知道體拗(失粘失對)的意義:
a失對:指近體詩同一聯中出句與對句的第二字平仄相同,稱為「失對」,因為近體詩同一聯中出句與對句的第二字平仄必須相反。
b失黏:廣義指近體詩平仄失誤,不合格律狹義指近體詩的上一聯對句與下一聯出句的第二字平仄應相同而不相同,稱為「失黏」
以[江雨有懷鄭典設]分析
闇闇塞峽中,早楚王宮。
雨.晚失對,晚自相因拗句>廣義失粘
已打岸,弱雲狼籍不禁風。
波.雲失對>上句狹義失粘>波披相因拗句>廣義失粘,已打岸仄仄仄
寵光蕙葉與多碧,點注桃花舒小紅。
與多碧仄平仄,舒小紅平仄平
谷口子真正憶汝,岸高瀼滑限西東。
正憶汝仄仄仄

所以此首帶有兩句以上之古調,並且有失粘失對之體拗者,是為吳體
而〈立春〉、〈灧澦〉、〈栢學士茅屋〉不合專家「七律含有兩句以上古調並兼體拗者為吳體」之定義。所以不是吳體.
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Re: 借韻杜甫拗體詩之寄意...

文章李凡 » 2013-09-17 08:42 AM

練習生 寫:
李凡 寫:
借杜甫〈江雨有懷鄭典設〉/秋水
空闊蒼冥嘯傲中,悵雲靄自天宮.
波濤出兩岸,萬山清碧捲千風.
問將葉碎碎何去,看取花飄飄鬱紅.
倩影題入綺夢,彎彎明月柳眉東.
〔此首粗字是平仄兩通字,如此既合拗律,又合23折腰體正律〕

八/杜甫〈江雨有懷鄭典設〉
平仄平平仄仄平,仄仄平仄仄平平。(上句合律)
仄平平平仄仄仄,仄平平仄仄平平。(上句三仄尾,下句合律)
仄平仄仄仄平仄,仄仄平平平仄平。(本聯合律)
仄仄仄平仄仄仄,仄平平仄仄平平。(下句合律)
(14568合律/12,34拗對/23拗黏)

佩服大家的精神,若因此而得樂趣無不可,若只為所謂的吳體學習,不用那麼辛苦.
蓋吳體的學術論文,專家已有定義:吳體詩沒有五言之作,只有七言絕句、七律、七排,但不管是哪一種體裁,都是古律相雜或全為古調,其在七律及七排者,則必須在首聯之外(首聯格律較自由)帶有兩句以上之古調,並且有失粘失對之體拗者,方得為吳體。因此晚以為如杜甫者能幾人?認識吳體不在格律而是學其雖拗而音節仍諧之妙,此乃個人淺見,若有失言請海涵.晚基本上不喜歡吳體,然辨認有其法,提供諸兄參考.
1先識古調從三字尾看(a)平平平。(b)平仄平。(c)仄仄仄。(d)仄平仄。
2再識拗句,從全句的平仄看:拗句的平仄不是交替的,而是相因的。或者是第二、第四字都仄,或者是第二、第四字都平。如果是七字句,還有第四、第六字都仄或都平。
3再者知道體拗(失粘失對)的意義:
a失對:指近體詩同一聯中出句與對句的第二字平仄相同,稱為「失對」,因為近體詩同一聯中出句與對句的第二字平仄必須相反。
b失黏:廣義指近體詩平仄失誤,不合格律狹義指近體詩的上一聯對句與下一聯出句的第二字平仄應相同而不相同,稱為「失黏」
以[江雨有懷鄭典設]分析
闇闇塞峽中,早楚王宮。
雨.晚失對,晚自相因拗句>廣義失粘
已打岸,弱雲狼籍不禁風。
波.雲失對>上句狹義失粘>波披相因拗句>廣義失粘,已打岸仄仄仄
寵光蕙葉與多碧,點注桃花舒小紅。
與多碧仄平仄,舒小紅平仄平
谷口子真正憶汝,岸高瀼滑限西東。
正憶汝仄仄仄

所以此首帶有兩句以上之古調,並且有失粘失對之體拗者,是為吳體
而〈立春〉、〈灧澦〉、〈栢學士茅屋〉不合專家「七律含有兩句以上古調並兼體拗者為吳體」之定義。所以不是吳體.

==
謝練兄解析.有幾點我是同意的.杜詩拗體不全是吳體.我意更是大部份不是,吳體如今尚各說各話,今古不同頗為明顯.甚至今人推翻古人的解讀亦頗為明顯.因此此帖不以吳體有定則為先決.王力稱古風式七律,葉嘉瑩指拗體七律,皆不與吳體掛勾.現今漢詩首席葉嘉瑩教授是杜甫拗體律的大力推廣者.她以其格律聲律意律認是杜詩在七律巔峰上的一種成功突破,對其不能延續表示了極大可惜.〔不能延續原因很多.但最重要的可能是中國人的因遁守道,拗律必究沒有一成形的,可以依賴描畫的葫蘆〕.而非以往認是吳體的延續.今之研究者大多從此議.〔說真的,沒有杜甫,人不知吳體何事.而杜僅以一律註明”強戲為吳體”,便被古今者屈了幾十首〕
好明顯,杜之拗律是企圖突破正體七律之常規而嘗試〔非此,在杜詩幾千首中不可能讓此二三十首獨立成體并一代又一代的爭辯〕,他的嘗試很多後來者譏之,但愈來愈多今人認為是成功的.杜之成功不等於拗律成功.正像杜之七律己站在最高點,并不是誰都可以在高峰.現在杜之拗體有很多盲點.但有些地方是明確的.如練兄指出的:
一.喜用古調從三字尾看(a)平平平。(b)平仄平。(c)仄仄仄。(d)仄平仄。〔其中除平平平外.其他三種都是正統允許但稱之拗的東東,而杜拗律用此種拗句〔加上三平尾〕比正統句多了不少.
二.十八首中,拗對與拗黏似乎每首皆有.但有一規律,其絕大部份單句〔除二三例首句外〕之四,六字都是平仄相反的〕.
三.聲律讀之平順.拗指不平,但杜拗律者,讀之幾無不順之感.此是杜甫獨門功夫,亦是人們最不了解一環.
拿五絕來比,杜之拗律實際與三百篇中之五絕相去不太遠.只是五言古絕是由古入絕,杜是由律入古〔彷古〕.
這個討論相信不會有定調,此中參與大家都明白并非精英.但在模仿發現尋解之中,會有所得益.
〔再說一下,吳體只限於七律是定調了的,但王力,葉嘉瑩的拗體律并不限七律〔舉例兩者倒是重疊的〕.此帖一早已定為只限七律,不是認同吳體即拗律,而是涉及多了更混淆.
平凡丹藥維他命;
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Re: 借韻杜甫拗體詩之寄意...

文章冬夏 » 2013-09-17 10:00 AM

自從與李凡等詞長學寫拗體詩以來,頗有心得。剛開始感覺與格律相悖,氣滯不通,很難受,很别扭。後慢慢吟詠多了,感覺氣息便順暢多了。在學寫過程中,更熟悉了格律,變律,古體詩等的規律。對寫格律詩,古體詩,拗律詩等都有幫助。
在此感謝各位能與吾一起共度美好時光。也特别謝謝練習生詞長精彩解析。

其六。學用杜甫【望岳】

儒雅無為道義尊,謙遜衣缽傳兒孫。
求得真知發百慧,結滿玉穗煥金盆。
千年史記存華表,諸子編修易一門。
日月星辰恒共轉,江河聚散出新源。

2013.9.16.
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