菊無期

[古董]

李凡 詞長所述「我本人並不認為五連仄值得推許．但幾個教授一致意見亦非無因．王力先生在〔詩詞格律〕書中解釋〔一身報國有萬死，〕用的是五連仄的拗救而非以入代平．幾位教授可能亦源於此．」較有理據；而 南郭友 詞長所提「以入代平」只在宋詞偶有所見，若近體詩者，敝人亦未曾聞有「以入代平」之說。

[南郭友]

李凡 詞長所述「我本人並不認為五連仄值得推許．但幾個教授一致意見亦非無因．王力先生在〔詩詞格律〕書中解釋〔一身報國有萬死，〕用的是五連仄的拗救而非以入代平．幾位教授可能亦源於此．」較有理據；而 南郭友 詞長所提「以入代平」只在宋詞偶有所見，若近體詩者，敝人亦未曾聞有「以入代平」之說。

教授所見，未必一定正確，尤其是何氏一眾教授，推廣粵語正音運動，已經搞到雞毛鴨血。

就說 2007年第十七屆全港詩詞創作比賽吧，聲明以《平水韻》為標準，竟然選出這樣的冠軍：
　

學生組冠軍黃令時作品《十年》

惡虜驕胡一夕刪，東方真個有珠還。
十年事過馬照跑，大市勢如牛再攀。
遷籍憂疑成懊悔，幾人徒唱念家山。
法名基本勞君讀，海角繁華早令頒。


跑 屬【三肴】平聲，不可作仄。

教授云乎哉！
　

　

[李凡]

教授所見，未必一定正確，尤其是何氏一眾教授，推廣粵語正音運動，已經搞到雞毛鴨血。
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雖知何教授是香港詩詞界權威，但一直都沒有讀他的書．所以無從評論．但香港舊時教授甚少浪得虛名的．
您說的那個〔跑〕字，我想應該是評判搞錯了．因平水韻一直把跑歸入三肴韻．是平聲．問題是為什麼搞錯．
手頭剛好有那一届的單張，是阿杰給我的．杰是比賽常客，此次得了優異獎，但再來下一届〔十八届〕得了中學生組冠軍．〔本網的阿深得了亞軍．〕
當時我已發現了跑之出律，但為什麼五位教授評判都沒發覺呢？這倒是個問題．由於今音跑有平仄二音，而馬照跑是新名詞，應是問題原因之一．但以平水韻為準繩，這無論如何也說不過去．所以當時我是找了資料的．發現其實古音亦有平仄二音．廣韻把跑分別於五肴及四覺．而平水韻由廣韻而來，不知如何，又只放跑於三肴．〔這裡平水韻顯然有錯．〕這就產生了一個問題，是教授們沒注意平水韻書中跑的歸類，還是欲改正平水韻的錯誤？這就只能他們來回答了．〔但我自己認為，在平時，後一理由可成立，但比賽，後一理由不能接受．比賽定的約則是錯了也要接受．我此處只是對幾位教授同一觀點感到不解而尋找解釋．并不為其開脫．而我亦認為評判是錯的．〕

另：一事歸一事，粵語正音與此是兩碼事，不必混為一談．作為非粵人，我對正音一直都認為是小題大作．而且作為口音，任何語言都不可能達到正音的．同一語系的閩南語，潮州語和台灣語，台南和台北．．．，地域異音是全世界都存在而不可克服的．　

[古董]

李凡 詞長所述「我本人並不認為五連仄值得推許．但幾個教授一致意見亦非無因．王力先生在〔詩詞格律〕書中解釋〔一身報國有萬死，〕用的是五連仄的拗救而非以入代平．幾位教授可能亦源於此．」較有理據；而 南郭友 詞長所提「以入代平」只在宋詞偶有所見，若近體詩者，敝人亦未曾聞有「以入代平」之說。

教授所見，未必一定正確，尤其是何氏一眾教授，推廣粵語正音運動，已經搞到雞毛鴨血。

就說 2007年第十七屆全港詩詞創作比賽吧，聲明以《平水韻》為標準，竟然選出這樣的冠軍：
　

學生組冠軍黃令時作品《十年》

惡虜驕胡一夕刪，東方真個有珠還。
十年事過馬照跑，大市勢如牛再攀。
遷籍憂疑成懊悔，幾人徒唱念家山。
法名基本勞君讀，海角繁華早令頒。


跑 屬【三肴】平聲，不可作仄。

教授云乎哉！
　

　

詞宗在選作時難免有疏忽之處，然教授所見多半無誤，詞長或可參考 張夢機 教授所著《古典詩的形式結構》，內容有錄載各種出句對句之抝救。「南朝四百八十寺」確為「平平仄仄仄仄仄」，實無第六字「十」" 以入代平 " 成「平平仄仄仄平仄」之說。

http://www.ktjh.tp.edu.tw/yang527/b6.htm

[南郭友]

靄文詞長客氣，南郭友不學無術，亂噏廿四，不必認真。

並不鼓吹「以入代平」，只是說有例可援而已。

不記得在那裡看過的資料─


杜甫《送遠》

帶甲滿天地，胡為君遠行。
親朋盡一哭，鞍馬去孤城。
草木歲月晚，關河霜雪清。
別離已昨日，因見古人情。

「草木歲月晚」 為五連仄，應是出律。

可是「晚節漸於詩律細」的詩聖，卻認同當時「以入代平」的習慣：

把「草木歲月晚」─「仄仄仄入仄」視為「仄仄仄平仄」，只是拗句；
以「關河霜雪清」─　　　　　　　　　「平平平仄平」作拗救。


有人認為上說是宋詞「以入代平」之濫觴。


　
　

言論自由真好，在下依然覺得所看過的資料，有可取之處。
　


首先聲明，張夢機教授亦為在下所敬重之學者。

但若說─
　
南朝四百八十寺 (平平仄仄仄仄仄)
多少樓臺煙雨中 (平仄平平仄仄平)


淺見認為煙救得了八，救不了十。


十，以入作平，或可走出迷陣。


「學而不思則罔，思而不學則怠」，是自知不足的南郭友座右銘。

[古董]

「平平仄仄仄仄仄，仄仄平平平仄平」 是定格的抝救型式，並無所謂的『救得了』與『救不了』。 " 以入作平 " 之說，實難解也。

第十八屆 全港學界律詩創作比賽
題　目：作者自定
格　式：－七言律詩，平起式或仄起式不拘。
－頸聯及頷聯必須對偶。
－出句末可用三仄，唯對句末不可用三平。
－不可犯孤平。
－不可失粘或失對。
－抝句可用「仄仄平平仄平仄」及「平平仄仄仄仄仄，仄仄平平平仄平」兩種。
－用韻以《詩韻》為準（詩韻即「一東」、「二冬」、「三江」、「四支」之韻）。
用　韻：大學及大專組限用「十灰」、「八庚」二韻。
預科、中學及工業學院組不限韻部。
稿　限：一人可投多稿。
獎　項：大學及大專組（在香港攻讀學士學位或不超越學士資格之全日制學生）
冠軍：現金獎港幣四千圓及「伍絜宜先生杯」一座。
亞軍：現金獎港幣二千圓及獎牌一面。
季軍：現金獎港幣一千圓及獎牌一面。
優異獎二名，各得現金獎港幣伍佰圓及獎牌一面。
特別獎無常額，各得現金獎港幣三佰圓及獎牌一面。
預科、中學及工業學院組（在香港就讀之全日制學生）
冠軍：現金獎港幣三千圓及「伍絜宜先生杯」一座。
亞軍：現金獎港幣一千伍佰圓及獎牌一面。
季軍：現金獎港幣八佰圓及獎牌一面。
優異獎二名，各得現金獎港幣伍佰圓及獎牌一面。
特別獎無常額，各得現金獎港幣三佰圓及獎牌一面。
入圍作品經選出後，評判團會約見作者，面談約十五分鐘，以確定作品非假手他人。

[南郭友]

　
　
各申己見，再無補充。

　

[小發]

靄文詞長客氣，南郭友不學無術，亂噏廿四，不必認真。

並不鼓吹「以入代平」，只是說有例可援而已。

不記得在那裡看過的資料─


杜甫《送遠》

帶甲滿天地，胡為君遠行。
親朋盡一哭，鞍馬去孤城。
草木歲月晚，關河霜雪清。
別離已昨日，因見古人情。

「草木歲月晚」 為五連仄，應是出律。

可是「晚節漸於詩律細」的詩聖，卻認同當時「以入代平」的習慣：

把「草木歲月晚」─「仄仄仄入仄」視為「仄仄仄平仄」，只是拗句；
以「關河霜雪清」─　　　　　　　　　「平平平仄平」作拗救。


有人認為上說是宋詞「以入代平」之濫觴。


　
　

言論自由真好，在下依然覺得所看過的資料，有可取之處。
　


首先聲明，張夢機教授亦為在下所敬重之學者。

但若說─
　
南朝四百八十寺 (平平仄仄仄仄仄)
多少樓臺煙雨中 (平仄平平仄仄平)


淺見認為煙救得了八，救不了十。


十，以入作平，或可走出迷陣。


「學而不思則罔，思而不學則怠」，是自知不足的南郭友座右銘。

南郭友詞長所提出的論點或許可再探討，近體詩是否有以入代平之說，須要更多的資料來佐證，單就一二詩例實在難以成說，「南朝四百八十寺」的十剛好是入聲，所以能符合詞長所說的「以入代平」，然有更多的例子，卻不是「以入代平」所能解釋，略舉如下：
禹力不到處，江聲流向西。(周朴--董嶺水)
落月池上鉤，清風松下來。(孟浩然--裴司士見尋)
餘子不可數，此君何可無。(陳與義--種竹)
高閣客竟去，小園花亂飛。(李商隱--落花)
且復傷遠別，不然愁此身。(高適--別劉大校書)
似此拗救不勝枚舉。因此近體詩中若有以入代平的現象，想要成立，勢必要有更多的資料來推衍，整體中容有例外，例外卻不能用來涵蓋整體，我想這也是學者們在做學術研究的考量之一。

[南郭友]

南郭友詞長所提出的論點或許可再探討，近體詩是否有以入代平之說，須要更多的資料來佐證，單就一二詩例實在難以成說，「南朝四百八十寺」的十剛好是入聲，所以能符合詞長所說的「以入代平」，然有更多的例子，卻不是「以入代平」所能解釋，略舉如下：

禹力不到處，江聲流向西。(周朴--董嶺水)
落月池上鉤，清風松下來。(孟浩然--裴司士見尋)
餘子不可數，此君何可無。(陳與義--種竹)
高閣客竟去，小園花亂飛。(李商隱--落花)
且復傷遠別，不然愁此身。(高適--別劉大校書)

似此拗救不勝枚舉。因此近體詩中若有以入代平的現象，想要成立，勢必要有更多的資料來推衍，整體中容有例外，例外卻不能用來涵蓋整體，我想這也是學者們在做學術研究的考量之一。

　

由於對仄收句平仄一般比較寬，我看過香港圖書館公開詩評比是允許五連仄的．

唐、宋文人不獨曾「以入代平」，更「以去代平」；惟不成氣候之餘，留下的五連仄句子，何氏一派不細審其中之上去入三聲布置，囫圇吞棗，便說允許五連仄了。



　

終於見到像小發詞長這樣正面的回應與見解。

我原意就是希望一些有心人能夠跟進研究，而不是抱著人云亦云的態度：

似此拗救不勝枚舉。因此近體詩中若有以入代平的現象，想要成立，勢必要有更多的資料來推衍，整體中容有例外，例外卻不能用來涵蓋整體，我想這也是學者們在做學術研究的考量之一。


禹力不到處，江聲流向西。(周朴--董嶺水)　到去聲
落月池上鉤，清風松下來。(孟浩然--裴司士見尋) 上去聲
餘子不可數，此君何可無。(陳與義--種竹) 不入聲
高閣客竟去，小園花亂飛。(李商隱--落花) 客入聲
且復傷遠別，不然愁此身。(高適--別劉大校書) 遠去聲

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另外引用維仁詞長、與其他人所找的例句：


清談落筆一萬字，白眼舉觴三百盃。（黃庭堅：過方城尋七叔祖舊題） 萬去聲
一身報國有萬死，雙鬢向人無再青。（陸游：夜泊水村） 萬 去聲
書當快意讀易盡，客有可人期不來。（陳師道：絕句） 易 入聲
情雖不厭住不得，薄暮歸來車馬疲。（梅堯臣：東溪） 不 入聲
田家春作日日近，丹杏破纇場圃頭。（梅堯臣：春日拜壟經田家） 日入聲
水真綠淨不可唾，魚若空行無所依。（樓鑰：頃游龍井得一聯王伯齊同兒輩游因足成之） 不入聲
馬蹄踐雪六七里，山觜有梅三四花。（方岳：夢尋梅） 七入聲
斷橋測水露半影，野路擉泥留亂痕。（滕岑：拄杖） 半去聲
武皇一夕夢不覺，十二玉樓空月明 (張祜：華清宮四首) 不入聲
向晚意不適，驅車登古原 (李商隱：樂遊原) 不入聲
萬木凍欲折，孤根暖獨回 (齊己：早梅) 欲入聲


或者是捕風捉影，又或是有密碼在其中，且留待高明好了。
　
　

　
　

[李凡]

寫和研究畢竟不同，王力的詩不怎樣，但其研究一宜受尊重，因他與他的學生是花了不少時間的．〔那時沒電腦．〕關於五連仄，王力和張夢機教授似乎一致．但張教授多了一句，仄聲字中一定要有入聲字．〔沒指定位置．〕這或許拉近了南郭友的矩離．
王力先生還把五連仄作為最常見的三種拗救之一．〔詩詞格律〕

[淳風]

問好南郭君及諸同好！
詩律技巧我一向是只看不說的。天籁在心，自然成韻。
對于前人的探索，真正成熟有價值的已溶入到我们现在用的韻律裏，其余的只是個人口味而已。如連去、入也可作平，剩個上聲還有什麽意思？幹脆廢掉平水算了。出律就標出律，如寫得好自然可以用“律不害意”推搪，正大光明。南郭君的話題其實我是很喜歡嘗試的，畢竟是深層的探索，起碼我知道自己出律了，救不救得我也不太看重。那個美食家不追求精奇獨特的美食？但如變成了例菜，就惡味了，非菜變，是廚師多了。擔心詩詞消亡的是寫不好詩的，因他不了解詩詞，沒有站在詩詞的角度看。
諸君子周末快樂！