第三屆蔣國樑先生古典詩創作獎決審會議紀錄

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版主: 五葉, 壯齋

第三屆蔣國樑先生古典詩創作獎決審會議紀錄

文章故紙堆中人 » 2013-05-07 09:49 AM

第三屆蔣國樑先生古典詩創作獎決審 會議紀錄

會議時間:二○一三年四月廿七日(星期六)上午十時

會議地點:淡江大學女性文學研究室(新北市淡水區英專路151號)

評審委員(依姓名筆畫序):文幸福(玄奘大學中文系教授)
陳文華(淡江大學中文系榮譽教授)
簡錦松(中山大學中文系教授)

列席(依姓名筆畫序):張家菀(淡江大學中文系碩士班)
張韶祁(康橋中學國文科教師)
普義南(淡江大學中文系助理教授)

會議記錄(依姓名筆畫序):張富鈞(淡江大學中文系博士生、網路古典詩詞雅集版主)

會議先由主辦單位報告「蔣國樑先生古典詩創作獎」之來由,以及前兩屆與本屆參賽情形。本屆以蔣國樑先生舊作〈淡水觀潮四首〉為徵詩題目。限七言絕句,平聲韻(不必和蔣先生韻),共有八十五件作品參賽,經過初審普義南、張富鈞及複審文幸福、陳文華、簡錦松審查後,評選出二十八篇作品晉級決審。決審應選出前三名及佳作若干名;評審委員並有權決定獎項是否從缺。

決審委員公推陳文華擔任會議主席,主席先請評審先就本次審查作一共識性之討論,以取得共識,再進行勾選。
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Re: 第三屆蔣國樑先生古典詩創作獎決審會議紀錄

文章故紙堆中人 » 2013-05-07 09:50 AM

陳文華:經過複審的勾選,一共有廿八件進入決審,其中獲得三位複審勾選的有四位,二票的有九位,一票的有十五位。所以我們是不是就其結果直接進行討論,還是重新進行勾選?

簡錦松:我昨晚重新看了所有稿件,有些二票或三票的作品並沒有那麼好,或者平仄有些問題;有些一票的也未必不好,所以是否就這廿八件中重新勾選來討論?

文幸福:因為評審評分時,有時一些比較一般的作品可能覺得還好,就給一個中間的分數;你也給一個中間的分數,結果加起來反而得最高分,這種事情在古典詩評選是很常見的。而且比賽是稿件相對比較出高低,不見得一票的就是不好,所以我想就重新再勾選會比較好。

簡錦松:我覺得這次投稿作品在字句或邏輯上有問題的太多,所以有些可能要再好思考討論。

陳文華:我覺得有一個部份要先討論,就是如果平仄有問題,我們要怎麼處理?是不是就不要錄取?

文幸福:我認為要看嚴重性,如果是出律、出韻,當然就不能錄取。但如果是入聲誤作平聲,或這可能是錯字的關係,我覺得還可以再作討論。

接下來主席請評審各就自己之意見勾取八篇作品,統計票數後再進行討論。
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Re: 第三屆蔣國樑先生古典詩創作獎決審會議紀錄

文章故紙堆中人 » 2013-05-07 09:51 AM

第一輪投票

○○一:二票,文幸福、簡錦松。
○○六:二票,陳文華、簡錦松。
○一二:一票,簡錦松。
○一三:二票,文幸福、陳文華。
○一四:一票,陳文華。
○一七:三票,文幸福、陳文華、簡錦松。
○三○:二票,文幸福、陳文華。
○三四:一票,簡錦松。
○三五:三票,文幸福、陳文華、簡錦松。
○三九:三票,文幸福、陳文華、簡錦松。
○四二:二票,文幸福、陳文華。
○四五:一票,文幸福。
○五二:一票,簡錦松。

得票作品共十三篇,主席請評審對入選的十三篇作品逐篇發言,討論是否有要特別爭取的作品。

編號○○一
文幸福:這篇文字還能扣緊「淡水觀潮」的題目,也都有扣上潮水、海的一些意象。文字還算通順,有些句子顯得勉強,例如第一首的「坐忘車軒」、「鷗鳥舟前」不通順;抝救的地方有點不順;另外第四首不扣題,最好再鍛鍊過。

簡錦松:通篇算順暢,可見寫作能力還不錯。但有些詞彙像「車軒」不好,第一首末句「滄江何處寄餘生」也沒有什麼道理,我認為這篇可以放到佳作或第三名。

陳文華:假如進入到名次,這篇我支持能進入佳作來討論,但是裡面有些文字用得太過勉強,像「青髮低垂一子衿」知道是用了「青青子衿」的典,但句子的構造顯得很彆扭。

文幸福:「車軒」要是改成「軒車」其實就可以。「青髮低垂一子衿」主要是跟前幾句扣不起來。

陳文華:其實也扣得起來,看到浪潮起落有所感概,所以低頭沉思。只是說他對文字的功力,相對起來還需磨練,所以我贊成是把它放到佳作裡去討論。
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Re: 第三屆蔣國樑先生古典詩創作獎決審會議紀錄

文章故紙堆中人 » 2013-05-07 09:54 AM

編號○○六
陳文華:其實我很喜歡這一篇作品,但是第二首的「也想永結同北斗」結字是入聲,有點可惜。

文幸福:我認這部份還好,有問題的是第四首「恨見滄浪清如許」。滄浪跟如都是平聲,這就出律了。

簡錦松:滄浪要讀作平聲,但現在學生不知道,所以他可能誤以為是仄聲。

文幸福:「恨見滄浪」平仄是合的,但偏偏那個如字出律了,可惜。

陳文華:如果先不討論平仄,我認為他的結句都很不錯,像「應知妾意如潮水,豈料君心似玉蟾」、「無情最是漁人網,不見當時比目游」頗有竹枝詞的味道。

簡錦松:作者有功力,但是細心程度不夠。


編號○一二
簡錦松:我選這篇其實有點勉強。像第三首又是「日影」,又是「雨落」,沒有邏輯可言。所以我不是很堅持這篇一定要入選。

陳文華:他第二首第三句「路上行人無渡岸」有點問題,不懂他想講的是什麼;但第四首末兩句「誰知水岸綿延處,許是紅塵夜未央」很不錯,有些味道。

文幸福:這首有點不切題,看不出來是在淡水,也沒有很明顯點出「觀潮」這個重點。

編號○一三
文幸福:其實這首我覺得還是有點不切題,裡面一些文字也有點勉強,像「伊河漫剪碧絲綢」、「擺渡何方覓楚音」、「遠眺殘軀思故土」就不懂在講什麼。

簡錦松:「伊河」不知道何指,是指這條河嗎?

陳文華:我覺得裡面有一些佳句,像「淡水舟行隨景泊,輕艫處處宿遊禽」、「白鶴清嗥驚蟻夢,無妨攏袖向清波」。但是第四首第一句有點問題,「金烏欲落扶桑去」扶桑是東方,金屋是指太陽,太陽不會落到東方去。另外一個就是第一首的第二句「伊河漫剪碧絲綢」,這個綢字在這裡應該念「濤」,是通韜略的「韜」;如果念「綢」是十一尤韻,作「綢繆」解;而絲綢,應該要寫作「絲紬」才是本字。所以這邊就變成有問題。

簡錦松:現在學生的古典詩奇奇怪怪的地方很多,這些都算小問題。我認為這首在邏輯上有幾個問題。第一首「殷勤盼覓虹橋現」,是指將要興建的淡江大橋嗎?不管是不是淡江大橋,既然有橋了,為何你又要去「度浪濤」?這邏輯不通。還有第二首情境很不錯,但是現在沒有人在用簑衣了,你還用簑衣就顯得很矯情虛假。

陳文華:那這樣講白鶴、蟻夢也有問題,螞蟻怎會做夢呢?淡水現在哪來的白鶴?

簡錦松:蟻夢是典故,那個沒有關係,你要把白鷺鷥講成白鶴我也覺得可以;但簑衣就是現實已經沒有這個東西了,所以才會讓人覺得是造假。
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Re: 第三屆蔣國樑先生古典詩創作獎決審會議紀錄

文章故紙堆中人 » 2013-05-07 09:57 AM

編號○一四
文幸福:第三首一二句「潮來潮去浪淘沙,江河兩岸有人家」失黏了,算是很嚴重的出律。

簡錦松:其實我很喜歡這篇,但出律這麼嚴重,我覺得沒辦法選入了。

陳文華:那我就不堅持了。

編號○一七
文幸福:我非常喜歡這篇,我認為是這次稿件中十分優異的作品,只可惜第四首力道稍微差了一點,沒有振起全篇。另外就是第四首的「淡城」有點拗口,可以改成「滬城」、「海城」就更好。

陳文華:如果要這樣挑的話,第一首的「淚橫腔」感覺更像在湊韻。不過通篇讀來情韻俱佳,我也十分喜歡,是可以列入前幾名來討論的。

簡錦松:我也贊成把它列入前幾名來討論。

編號○三○
文幸福:這篇作品看得出有功力,也有一些巧思,像第一首「江聲」的頂真。但還是有一些問題,第一首與第四首感覺好像有點離題,但中間兩首很不錯。

陳文華:這篇作品看得出作者對語言的掌握有一定的功力,風格也蠻清麗的,所以我是還蠻喜歡這篇。例如第一首結尾「江聲歲歲皆如故,春水年年過滬城」雖然有點老調,但以風格來說卻十分不錯。但是第二首「只羨輕香無去路」有點不解,清香可能是扣前面的花,但羨是指什麼?羨慕花沒有去路嗎?這樣的話感情有點突兀。另外第四首「幽思」的「思」應該唸做去聲,這樣就出律了。

文幸福:我認為如果一字有平仄二讀,意義上沒有分得那麼清楚,雖然他不一定是用這個意思,我們還是可以給予一些寬容。例如李白:「醉月頻中聖」,我們知道「中」在意義上一定唸去聲,但在格律上它是用平聲,這樣你該說他出律還是借用?所以我覺得這部份是可以寬容一些的。

簡錦松:但思字當名詞一定是去聲,只有當「思考」、「想起」的動詞時才是平聲,所以我認為他就是錯。

陳文華:理論上固然是如此沒有錯,平仄二讀字如果字義不同是就要講究。但檢驗古代作品時有時卻未必真的如此,像杜甫:「百年垂死中興時」的「中」,或李商隱:「一弦一柱思華年」的「思」,當平聲就下三平,這樣就出律了,所以有可能他取平聲意義、仄聲讀法。

簡錦松:那是李商隱,而且唐詩中下三平也是常見的狀況,不能一概而論。我認為既然是比賽,那就要嚴加討論。

陳文華:我也贊成應該要講究,但是我們要有一個標準,所有作品都要按同樣的標準去檢驗。那麼我們能不能接受「幽思」這樣二讀字的狀況?

文幸福:如果是像「王」字這種平仄二讀意義有非常明顯分別的,當然不能接受;但像「思」這種有點模糊的,我覺得可以再討論。

簡錦松:我還是覺得不太行。就算撇開這個問題,這首詩另外還有一些問題,像第二首「只羨輕香無去路」,花不是已經隨著江水流走了嗎?為什麼還會無去路?這個不通;還有像第三首的「畫舫」,淡水河根本沒有畫舫,還在用這個詞,可見作者寫詩只是在做假古董,他不是寫真正的淡水觀潮;第四首第一句講「月痕」,第二句又變成「怨日遲」,這個邏輯上也有不通。

陳文華:它可以是一種美化的修辭,不一定是真有其船。要這樣講,那很多東西都不能寫了。如果說他不扣題,第一首「星巴克外倚江聲」就很切題。

簡錦松:他用星巴克是很有巧思,也很切題,但也只有這一首。

文幸福:反正我們先各自表示完意見,要不要保留或刪除後面再來討論。
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文章: 1009
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Re: 第三屆蔣國樑先生古典詩創作獎決審會議紀錄

文章故紙堆中人 » 2013-05-07 09:59 AM

編號○三四
簡錦松:這篇其實我也有點勉強選入,它裡面太多邏輯不通的辭彙,像第三首前面還「皎月當空」,後面馬上又「晴空忽降緋紅雨」,月光怎麼能映照出紅色?這個都是邏輯有問題,所以我不是很堅持這篇要選入。

編號○三五
文幸福:這篇作品是好詩,但是第二首第三句「縱有情風千萬里」結構上有點不順。

簡錦松:他應該是直接用東坡「有情風萬里」的典故。

文幸福:另外第四首「狂潮看罷惜平淡,人過百年自忘機」,「惜」、「百」二個入聲字造成孤平。

陳文華:第三句還好,是乙種拗,不救可以過得去。

簡錦松:抝也沒有救,不過第三句還好,第四句就真的犯孤平。

陳文華:我其實很喜歡這一手的用典,很自然,像第二首「縱有情風千萬里」。但是第一首第三句「舉目但聞天地寂」如果按照張夢機教授的說法,這個是差半字,因為「目」是「看」,不是「聞」,沒有對應得很好,如果改成「舉目但看」或「側耳但聞」就可以。另外他三四句有想要成為對偶的巧思,但「天地寂」不能對「鷺飛高」,如果改成「鷺鷗高」就對得上。

簡錦松:我贊成把這篇放到前幾名中去討論。

編號○三九
文幸福:我主要是有一個問題,第一首第三句的「觀音山下魚龍潛」,這「潛」字可以唸仄聲嗎?

陳文華:可以,收在去聲豔韻,而且豔韻這邊還注「鹽韻同」。

簡錦松:我查了一下全唐詩,雖然潛是豔韻有收,但全唐詩無論是人名還是沉潛,幾乎都是用鹽韻,所以我
認為是作者沒注意到這個問題。

陳文華:我們作詩是依詩韻,詩韻既然有這樣的規定,不能說古人沒用過就不能這樣用。

簡錦松:我認為作者沒有注意到豔韻,只是用現在國語音習慣了,就以為是可以押韻,也忽略這是第三句。

陳文華:我認為潛字不構成問題,但第三首末句「捷運馮虛能禦風」,這個禦字一定是「御」的錯字。

文幸福:還有第一句的「淡江偎」,應該是「隈」,這可能就是打字時不小心。

簡錦松:還有第二首的「打三臺」不好,不成語。何況紅毛城只是一個城,它不能借代整個台灣,有點過度。
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文章: 1009
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Re: 第三屆蔣國樑先生古典詩創作獎決審會議紀錄

文章故紙堆中人 » 2013-05-07 10:01 AM

編號○四二
文幸福:我覺得整篇意思還不錯,但是疊字實在用太多,減損了詩的美感。如果是用在古體詩還可以,但在近體詩實在是不恰當。

陳文華:還不只一篇如此,很多投稿的篇數都有這樣的問題,可能是他們為了要充成句子,所以用疊字來補字數,這個習慣不可取。

文幸福:還有第一首末句的「白月殘」不通,我們會講白日殘,不會講白月殘。

簡錦松:白月還好,也許他看到的就是白色的月亮所以說白月。我認為這篇的問題在於「虛情假意」。像第一首的「竹筏」,淡水河現在哪來的竹筏?第四首還把淡水河比成太湖,斜陽比喻成江蘇,這些比喻都有問題,根本就不通,只是拿古人的辭彙來充數。所以我建議現在教詩選的老師一定要告知學生寫詩不要作假,就是因為作者的心態不真,寫出來的東西才會奇形怪狀。

文幸福:要是作詩一定要說的這麼死,就沒有意義了。

簡錦松:不是要說死,而是沒有的東西就是沒有,不要硬扣上去。

陳文華:我認為這首平仄上也是有點問題,像第一首末句「漫漫」應該要唸做平聲。不過他也是有好的句子,像第四首末句的「寒風捲盡凡塵氣,淡海青燈酒一壺」還頗有格調。

編號○四五
文幸福:我原本沒有選這篇,後來還是先勾選起來。我覺得這首疊字太多,句子結構也有些勉強,所以我想就不堅持了。


編號○五二
簡錦松:這篇不是很通,像第一首「潮如血染滿池蓮」第四首「日放金光皓月殘」這都很有問題,所以我也不是很堅持要保留。

文幸福:第一首的「撞畫舷」也不通。

陳文華:我要提出第四首末句的「情形富麗引人觀」,這種句子根本就是陳腔濫調,毫無詩味。所以我要建議所有詩選老師在教學生創作時,千萬不要做出這樣的句子。


經討論後,決定割愛○一二、○一四、○三四、○四五、○五二共五篇,其餘八篇進行第二輪投票。
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文章: 1009
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Re: 第三屆蔣國樑先生古典詩創作獎決審會議紀錄

文章故紙堆中人 » 2013-05-07 10:02 AM

第二輪投票
陳文華:按照剛剛的討論結果,一共有○○一、○○六、○一三、○一七、○三○、○三五、○三九、○四二等八篇進入第二輪投票,那麼請評審各自對八篇作品評分,第一名給予一分,第二名給予二分,依此類推,最後總結成績,再來決定名次。

○○一:十四分。(文幸福四分、陳文華七分、簡錦松三分)
○○六:十七分。(文幸福八分、陳文華五分、簡錦松四分)
○一三:十八分。(文幸福七分、陳文華六分、簡錦松五分)
○一七:四分。(文幸福一分、陳文華二分、簡錦松一分)
○三○:十五分。(文幸福五分、陳文華四分、簡錦松六分)
○三五:五分。(文幸福二分、陳文華一分、簡錦松二分)
○三九:十三分。(文幸福三分、陳文華三分、簡錦松七分)
○四二:廿二分。(文幸福六分、陳文華八分、簡錦松八分)

經統計後,積分排列順序為○一七、○三五、○三九、○○一、○三○、○○六、○一三、○四二。

前三名討論
簡錦松:按照分數這樣來看分數是前兩名比較高,後六名分數比較近,所以我們主要討論第三名,其他的就是佳作,這樣可以嗎。

陳文華:那先按照分數來看,〈編號○一七〉第一名,〈編號○三五〉第二名,這樣有沒有問題?

文幸福:〈編號○三五〉第四首末句犯了孤平,所以放在第二較好。

簡錦松:〈編號○三五〉有點瑕疵,而且兩相比較,我也認為〈編號○一七〉較佳。

簡錦松:我建議第三改給〈編號○○一〉,因為〈編號○○一〉、〈編號○三九〉兩者差不多,但〈編號○三九〉錯誤比較多,又有那個潛字的爭議,所以我認為要調整一下較好。

陳文華:但就文字功力比起來,〈編號○○一〉的文字較不順,不能硬這樣子比。而〈編號○三九〉除了禦字與潛字之外,像是「四百年來潮汐回」、「如此江山如此地,都為圖畫不勝收」,看得出這篇的文字是比較有功力的。

簡錦松:這是摹仿劉禹錫「潮打空城寂寞回」而來的。

陳文華:摹仿也沒有關係。詩本來就從摹仿而來,要從文字鍛鍊的功力來看,你難道覺得〈編號○○一〉的文字功力有比較好?

文幸福:我認為〈編號○○一〉雖然用了很多典故,但是運用得不是很自然,感覺有湊典故之嫌。


經最後討論後,確定第一名為○一七,第二名為○三五,第三名為○三九。佳作依作品編號排列,分別為○○一、○○六、○一三、○三○、○四二。
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