留在外國的唐話(漢語)考據台語及客語之音韻(平仄立判有聲教材)

古典詩詞相關論述專用。

版主: 五葉, 壯齋

台語獨尊真的合於情理嗎?

文章白丁 » 2009-02-21 05:50 PM

從探本溯源的說「河洛」--範圍雖只黃河與洛水間,卻有吃果子拜樹頭的神聖意義在。
『史記封禪書:昔三代之君皆在河洛之間』是也!
以氏族壯大說「閩南」--自永嘉二年起,漢人主要以八姓作代表開始大規模進入福建。
或者以先入主台灣說「台語」--隨鄭成功來台開始,只及於目前的海角一隅,藩籬越發的小了。

不選擇源遠流長的發端「河洛」、寧放棄有廣懋代表價值的中游「閩南」,卻選擇爭議不斷,頗有壟斷、獨霸
和被批評為沙文主義的下游名詞「台灣」當各族群的老大,許多人一直很不以為然。

正確的說,台語包含目前島上的所有語言,閩南語只是其中的一種,如同「台灣人」一樣包含目前島上的所有住民,
不能排斥其他族群,自己關起門來當正主一樣。
這是非「主流」族群的一點誠摯的呼籲。其實真正的主流語言應該是「北京話」或「國語」才對呢。

*八閩是否與八姓有所關連?(我想是沒有,因為元代始就已分閩為八路)
白丁
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文章善哉! » 2009-02-22 12:38 AM

2/21 世界母語日, 大家來傳承與宏揚母語!

原住民數種母語已瀕臨滅絕應以最大優先拯救

台灣人應戮力推動(台灣漢字正韻運動)為先。
以免數十年後台語亦步入瀕臨滅絕之列!



宜蘭腔女聲讀誦空城計 ( 台語口語化, 與文言文非常接近 ^_^ )
http://media.ilc.edu.tw/twlan/twlan-mp3/t1...sound053-01.mp3

陳冠學文言文讀誦
http://www.taigu.org/index_files/HighSchoo...l/mp3/art29.mp3

空城計 羅本

孔明分撥已定,先引五千兵去西城縣搬運糧草。忽然十餘次飛馬報到,說司馬懿引大軍十五萬,望西城蜂擁而來。時孔明身邊並無大將,止有一班文官;所引五千軍,已分一半先運糧草去了,只剩二千五百軍在城中。眾官聽得這消息,盡皆失色。 孔明登城望之,果然塵土沖天,魏兵分兩路望西城縣殺來。孔明傳令:眾將旌旗,盡皆藏匿;諸軍各守城鋪,如有妄行出入,及高聲言語者,立斬;大開四門,每一門上用二十軍士,扮作百姓,灑掃街道;如魏兵到時,不可擅動,吾自有計。孔明乃披鶴氅,戴綸巾,引二小童,攜琴一張,於城上敵樓前,憑欄而坐,焚香操琴。 卻說司馬懿前軍哨到城下,見了如此模樣,皆不敢進,急報與司馬懿。懿笑而不信,遂止住三軍,自飛馬遠遠望之,果見孔明坐於城樓之上,笑容可掬,焚香操琴。左有一童子手捧寶劍;右有一童子,手執麈尾;城門內外有二十餘百姓,低頭灑掃,旁若無人。 懿看畢,大疑,便到中軍,教後軍作前軍,前軍作後軍,望北山路而退。次子司馬昭曰:「莫非諸葛亮無軍,故作此態,父親何故便退兵?」懿曰:「亮平生謹慎,不曾弄險。今大開城門,必有埋伏。我軍若進,中其計也,汝輩焉知?宜速退。」 於是兩路兵盡皆退去,孔明見魏軍遠去,撫掌而笑。眾官無不駭然,乃問孔明曰:「司馬懿乃魏之名將,今統十五萬精兵到此,見了丞相,便速退去,何也?」孔明曰:「此人料吾平生謹慎,必不弄險;見如此模樣,疑有伏兵,所以退去。吾非行險,蓋因不得已而用之。此人必引軍投山北小路去也。吾已令興、苞二人在彼等候。」 眾皆驚服,曰:「丞相玄機,神鬼莫測。若某等之見,必棄城而走矣。」孔明曰:「吾兵止有二千五百,若棄城而走,必不能遠遁。得不為司馬懿所擒乎?」言訖,拍手大笑,曰:「吾若為司馬懿,必不便退也。」

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

台灣河洛語<漢字書寫接近文言文>

{臺語, 客語}才是悠久文化之音韻, 平上去入八音齊全
北京話是五音不全!!!


所以臺灣人可以通用北京話
但是台語, 客語, 原住民語更要日常生活推廣
因為暗藏悠久文化!!!
絕對不可斷層!!
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文章白丁 » 2009-02-22 04:02 PM

所以臺灣人可以通用北京話
但是台語, 客語, 原住民語更要日常生活推廣
因為暗藏悠久文化!!!
絕對不可斷層!!

----------------------
失禮了,善哉詞長!
北京話如何評價我完全尊重,但是以台語作為閩南語之代表「期期以為不可」的原因上篇已說明。而您顯然未做回應,或回應得很含糊。

因為「台」就是台灣,所以「台灣的」語言,代表著「台灣的」人,這無異於藉由邏輯上的必然,錯誤的引導一般人的認知。實在是不太友善、和很傷感情的。如同北京話作為我們的國語之不合理一樣。想必您也不贊同吧?

當一邊在推廣鄉土語言俾免被消滅時,一邊卻已經在放棄自己的正統,並且有意無意的凌駕在其他同在台灣的其他的民族上,不是很矛盾嗎?
這一點,個人趁這版面作一個微弱的呼聲,希望善哉詞長能正視此一問題!

說客語的是客家人、廣東話的是廣東人、阿美族語的是阿美族人,說閩南或河洛語的是閩南或河洛人都對,但獨獨自稱是說台語的台灣人,顯然有違族群平等的原意了。

真不希望變成政治問題,只是覺得有必要對某些大家習焉不查的謬誤作個澄清罷了。
白丁
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文章儒儒 » 2009-02-22 10:54 PM

對不起,講一下個人意見.
就我個人而言,不論任何的語言,
其實都可以代表不同的思維方式,
每一種都很重要.
再從漢語方言來說,
每一種都是從原始的漢語發展下來的,
都或多或少的保留或改變了原始漢語的風貌,
要說那一種方言是真正的古音,都很危險.
就善哉詞長所引韓國學者的說法來說:
第一,他們都只說韓國或日本的漢字音與那一種方言比較接近,
他們都沒有說那是古音,因為語言或多或少都會發生變化,
現在所說的話,不太可能與古代說得話完全相同.
第二,他們的文中都只說兩者有關係,但何種關係,都沒有明說,
其實若您去看你所引嚴相翼先生文章稍後的地方,他就明說,
或真的要比較,應該先上推回同時代的古音再作比較,
他的做法只是權宜之計.
第三,即使域外漢字音與某各方言真的有關係,也未必代
表該方言是當時的官方語言,若他們只想與東南方的商人通商,
他們只需要學東南方的方言就可以了,不需要去學官話.
我想,善哉詞長大概很擔心母語消失,所以才這樣講,
只是我不太能接受而已.

至於〔台語〕一詞,我倒覺得可以用
荀子〔名無固宜,約定俗成謂之宜〕的角度去想.
就字面精確的定義來說,白丁詞長所說的當然沒有錯,
但如果〔在臺灣所講的閩南語〕這個定義用〔台語〕一詞表達,
大家都聽得懂的話,或許就可以想成是一種的〔約定俗成〕.
從另一方面來說,詞長所說〔廣東話的是廣東人〕,
不知詞長對〔廣東話〕定義為何?
就我所知,在廣東也有人講客家話,也有少數民族的語言,
若詞長對〔廣東話〕的定義與前後客家話阿美語相同,
都是指單一的語言,是否也犯了相同的問題呢?
(不過舉例錯誤不代表推論錯誤,只是例子舉不好. :P)
又,即使從方言的命名上,也有相同的問題:
漢語的方言有閩語,粵語,贛語等,
在福建(閩)也有說客語的地方,也有少數民族語(畬語);
贛語應是指〔江西省所說的方言〕,
但是江西省講客語與講贛語的地區大概是一半一半,
若依照詞長的說法,這些方言的名稱都違背了族群平等的原意,
都要改稱呼了,就我個人而言,我覺得那是行不通的.
再從另一方面來說,〔客家〕,〔阿美〕這兩個詞,
都是專指族群的名稱,所以說〔客家話〕,〔阿美語〕並沒有
地點的疑慮,但是〔閩南〕一詞,可以包括族群和地點兩個意義,
在台灣的閩南人說自己講的是閩南話固然沒有錯,
但對於這片土地難免感到疏離,這是用客家話,阿美語不會造成
的現象,若說自己講的是台語,對這片土地則有較親切的感覺.
在說明自己族群時,可以說自己是〔閩南人〕以示不忘本;
在說明自己語言時,就說自己說台語,表示對土地的認同,
或許不失為一種彌補的方法.
白丁詞長的用心當然是好的,但若是在約定俗成的情形下,
或許也不必強求別人改變.(就我所知,有一位鍾榮富教授,
他是客家人,而他研究臺灣閩南語的書,就叫《台語的語音基礎》,
是文鶴出版社出的.)

個人意見,寫得不好,請見諒.
儒儒
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文章白丁 » 2009-02-27 02:58 AM

當一個人站得夠高,往下、往遠處看時,山川溪谷林木房舍的落差就顯得微小,灌木和喬木也如等同了。反之,毫釐可以差若天淵--用顯微鏡看的話。的確,我只關注到自己所關心的一點,卻忽略到普世都有類似的情形。
儒儒詞長的宏觀論述果然擲地有聲,雖然都是淺顯易懂的知識,但是太多人往往卻忽略掉了;謝謝您的中肯之言。

清朝官員在皇帝面前自稱奴才,不管是自己發明的還是主子定下的,反正到最後也見怪不怪到以當奴才為榮的地步,這就是最反諷的「約定俗成」的例子。既然奴才都可以作極為正面的解釋,那「我是台灣人,你是某某人」還有什麼不習慣的?

所謂言者無心聽者有意,卻不知道無心是當然的,還是有意的人是自討沒趣了?顯然「習慣成自然」已成了最佳的調解員。
人說溫世仁還在世,甚或能多幾個的話,世界就不會發生戰爭,指的是他的氣度和高度。儒儒詞長亦如是,信如是。
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文章善哉! » 2009-03-01 10:20 PM

中華古韻-台語及客語正受政治問題及電視新媒體語言單一化之雙重夾擊已步入生死存亡之秋! 何以得見此趨勢? 昨日於淡水楓樹湖山嶺巔上賞櫻, 值遇一村童, 趨前交談, 問其茨前水源渠道清泉源頭一二事, 此童卻以北京語對曰: "這水很清澈, 還有螃蟹哦!". 余再問 "螃蟹" 台語如何講? 二三遍, 真傷心, 此童默默無言以對!! 其對 "毛蟹" 台語音韻全然不知!!

上禮拜, 余出差日本(Nippon)大船(Ofuna), 順道至鎌倉(Kamakura)參訪長谷寺大佛. 余不暗日語, 欲買水解渴. 只用文言韻(台語韻)說出"天然水" 老闆娘亦口隨覆誦"天然水"后, 即挈出一罐礦泉水解吾渴也.

鎌倉長谷寺內有一全漢文之石碑, 立於 大正八年 (1919)

彰化八卦山大佛應是受鎌倉大佛之影響而造 (鎌倉是阿彌陀佛,八卦山則屬於釋迦牟尼;前者是在1252年以青銅鑄造,後者則是在1961年)

日本史 早期亦以漢文 (文言文) 書之
大日本史 請參閱此網頁

http://miko.org/~uraki/kuon/furu/text/d ... inihon.htm


古事記~往古之追慕~
http://miko.org/~uraki/kuon/furu/furu_index1.htm

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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請大家幫忙轉寄轉貼 各 國中/高中 國文老師 email 或 BLOG
感謝!

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已響應之高中 北一女中

"北一女中國文學科中心" 推廣文言文台語韻

本月輕經典 > 和散文大師陳冠學共「讀」文言文

http://chincenter.fg.tp.edu.tw/~literat ... .php?id=14

敬請幫忙將此資訊轉貼/轉寄
感恩! 功德無量
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文章善哉! » 2009-03-02 12:08 AM

若對台語文言音韻與古漢韻是否有差別之疑問, 請詞長由下面兩個角度推敲:

1. 請將下面詩文
每字之[平][上][去][入]與 平水韻/廣韻/唐韻/正韻 對照其差別性, 感謝!


【下面詩文吟誦內】 每個字的 [平][上][去][入] 音韻 已標於其下
汝逐字聽音, 看文辨[平][上][去][入] 音韻, 如此薰習一段時間就可以平仄分辨無礙。
(訣竅 : [平] 第1 及 第5 聲調為平韻, 其餘([上][去][入])皆為仄韻)


歐陽修《秋聲賦》 高明誠讀誦 (附mp3讀誦 / KARAOK 字幕 VIDEO)
<內附 台語8箇聲調與[平][仄] 音韻對照說明>
http://www.shianya.com/phpBB2/viewtopic.php?t=5419

王應麟 《三字經》高明誠讀誦 (附mp3讀誦 / KARAOK 字幕 VIDEO)
<內附 台語8箇聲調與[平][上][去][入] 音韻對照說明>
http://www.shianya.com/phpBB2/viewtopic.php?t=5371

國二國文教材《周敦頤 愛蓮說》善哉讀誦 (附mp3讀誦 / KARAOK 字幕 VIDEO)
<內附 台語8箇聲調與[平][上][去][入] 音韻對照說明>
http://www.shianya.com/phpBB2/viewtopic.php?t=5538

高三國文教材《諸葛亮 前出師表》善哉讀誦 (附mp3讀誦 / KARAOK 字幕 VIDEO)
<內附 台語8箇聲調與[平][上][去][入] 音韻對照說明>
http://www.shianya.com/phpBB2/viewtopic.php?t=5556

曾子《大學》讀誦 高明誠讀誦 (附mp3讀誦 / KARAOK 字幕 VIDEO)
<內附 台語8箇聲調與[平][上][去][入] 音韻對照說明>
http://www.shianya.com/phpBB2/viewtopic.php?t=5619

蘇東坡.前赤壁賦 高明誠讀誦 (附mp3讀誦 / KARAOK 字幕 VIDEO)
http://www.shianya.com/phpBB2/viewtopic.php?t=5353

2. 請參考謝魁源詞長此文,

從詩詞論台語即漢語 漢學臨風堂主人謝魁源
http://ww3.ymsh.tp.edu.tw/high/chinese/ ... %AA%A9.doc

魁源兄此份大作以詩經Gap詩詞古文之押韻深入說明台語即漢語(上古漢語)

甚是難得之論, 值得參考.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

典雅詩詞吟唱分享
請進入下面網址後 點選左手頂面之 "吟唱示範曲" 後點選 "音符圖樣" 即可欣賞典雅詩詞吟唱

http://cls.hs.yzu.edu.tw/300/All/media/poem/poem.htm
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文章善哉! » 2009-03-14 11:49 PM

新加坡 檳城新報
THE “PENANG SIN POE” (SIN 新 POE 報 音韻與台語相同)
August 1895
http://libapps2.nus.edu.sg/sea_chinese/doc...201895_Aug.html

(請入內看 1895 檳城 報紙 報導 日軍與台灣民兵1895之戰事 文言文)
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文章善哉! » 2009-03-21 06:52 PM

善哉! 寫:新加坡 檳城新報
THE “PENANG SIN POE” (SIN 新 POE 報 音韻與台語相同)
August 1895
http://libapps2.nus.edu.sg/sea_chinese/doc...201895_Aug.html

(請入內看 1895 檳城 報紙 報導 日軍與台灣民兵1895之戰事 文言文)



新加坡保存之 馬來亞 之 檳城新報 (漢字要用 福建-台語 音韻讀誦)

請進內查看
http://libapps2.nus.edu.sg/sea_chinese/ ... _08_10.pdf

進入頂面網址後, 正手爿(ping5)頂面之閱報聲明 "拜一, 拜二, 拜三..."
可證明檳城新報之漢字要用 福建 - 台語 音韻讀誦
內有 1895 台灣剛由日本(倭)統治和台灣民兵之戰事報導

馬來亞 之 檳城新報
http://libapps2.nus.edu.sg/sea_chinese/ ... 5_Aug.html
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奴才

文章夜風樓主 » 2009-03-22 02:52 AM

白丁詞長大作
清朝官員在皇帝面前自稱奴才
此語有誤 清朝必須是滿州人 或是編入漢軍八旗的漢人 才能
自稱奴才 一般漢臣 不能稱奴才 只能稱臣 去年故宮辦了一個清朝特展 展出一批奏章 其中一篇四川張廣泗 上奏雍正
文末稱奴才 被雍正朱筆將奴才劃掉改臣 白丁詞長大概電視清宮劇看多了 其實那只是一群人穿清裝而已 包括大陸知名清宮小說家六月河 也是用現代話講 不知清朝規舉嚴 稱乎不能亂
小說就只是小說 不像寫詩平仄錯不得
夜半低吟 樓歌繾綣迴江渚
風中細語 主客相思寄去鴻
夜風樓主
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來自: 台北內湖夜風樓

文章善哉! » 2009-05-20 04:27 PM

葉金川署長: 不會台語! 一點台灣味都沒有!

署長督促我們學台語, 愛說台語, 感恩ㄚ~~
葉金川署長太棒啦! 葉署長加油!

請大家多多來學漢字台語音韻, 別辜負葉署長一片苦心.


汝台語會輪轉嗎? 國中文言文課文會用台語唸嗎?

邀請您到 北一女中國文學科中心
和散文大師陳冠學共「讀」文言文(台語)
(內附 mp3 link 台語讀誦 國中課文55課 & more...)
http://chincenter.fg.tp.edu.tw/~literat ... .php?id=14

敬請轉貼/轉寄 感恩ㄚ!
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