公孫大娘劍器舞

古典詩詞相關論述專用。

版主: 五葉, 壯齋

文章南山子 » 2004-11-07 07:46 PM

〈劍器〉,舞曲名,先前已道之(今之探戈,已足為例)。再翻此名相之疑,略無新意。無乃將〝六波羅蜜〞視作彼可食之〝波羅蜜〞。食波羅蜜,即修波羅秘。
若欲舉唐譯佛經原則,正應提「五不譯」。

大旨,發題已可疑?特尤者,文稱「西河劍器」,如何模擬到「西域」,更說到胡服(那軍裝呢?)?地點一錯,後面多處由此申論者,均站不住腳。
西河是何地,恕山子不為各位作筆記,然由此大略可知,發疑致問,總憑一字印象,西河擬西域,劍器擬舞劍。比如,以〈鄰里曲〉為通俗,不知〝通俗〞二字何出?仍不免望文生義之誤。

斐將軍〈滿堂勢〉,未道是舞劍,(裴將軍舞劍而外,似不可有餘能?)諸所記載,僅及舞劍,似亦未道所舞劍之曲謂〈滿堂勢〉,此不可強加聯貫。如〈滿堂勢〉是舞劍,則〈劍器舞〉又當作另一舞論。不同一舞曲,自無關聯可語。是所舉,亦如西河擬西域,至以公孫能裴舞兼能劍器,遂謂之一事。故所說第二點,頗多強為附合。

「不著一字,盡得風流」是論作詩之法,何有於考據?何妨於考據?考據是要引據作判斷。
《宋史》稱「循唐武德舊制」、「小兒隊」、「帶器仗」,此是力證。安得謂之非。又各舞所帶舞具,略有附說,安得欲從「器仗」二字覓一劍在,況是小兒輩之隊舞。
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文章芬陀利 » 2004-11-08 12:15 AM

哦~~是我搞錯了嗎?那得再好好端詳囉!

南山兄莫非看岔了眼,小頑童可不是“西河擬西域”也沒有“劍器擬舞劍”呦!(老兄似乎沒看出我只列...劍器、胡旋及胡騰的用意 ;-) )

西河大約是今日的山西省汾陽縣一帶,自北魏孝文帝至唐代應已普遍漢化了吧!
龜茲、高昌應算是西域吧!“渾脫”源自龜茲或高昌並胡服應易考知,“劍器”尚不確知是屬“胡部”或“龜茲部”或是新編?西河地從北魏時期即搜羅了不少的龜茲樂舞。而龜茲樂舞常用披帛彩帶及纓絡花繩當舞具(或為軟舞所繫)。

至於名相問題,小頑童可不是隨便說說的而已啦,是有根據的呦~~
就以白樂天的《胡旋女》為例,很明顯的看出〈胡旋〉斷不能單以譯音來看待,看起來倒較像以“胡人的旋身舞蹈”來命名的(這豈是〈探戈〉之類所能比擬的!)。 詩中更明白指出〈胡旋〉是來自萬里之遙的“西域”。元稹詩有《胡旋女》及《西涼伎》,李端詩有首《胡騰兒》,從中亦可確知〈胡騰〉也來自西域,看起來似也是以“騰”為主軸。(〈胡旋〉似為女舞,〈胡騰〉似為男舞。哇~~看來“胡旋”在當時不但令人望文知義,而且還被用做饒富諷喻的巧妙雙關語耶!)

既然〈胡旋〉及〈胡騰〉都已如此,怎麼就可以斬截的說〈劍器〉純粹只是譯音,完全與劍無關?不能望文生義?!
哦~~我可沒說絕對有關,但他證顯示大有關聯
( 哈~~我喜歡這種懸疑狀態,很好玩耶!繼續探索之旅唄 :lol: )

《胡旋女》‧白居易
胡旋女,胡旋女,心應弦,手應鼓,弦鼓一聲雙袖舉,迴雪飄颻轉蓬舞
左旋右轉不知疲,千匝萬周無已時,
人間物類無可比,奔車輪緩旋風遲
曲終再拜謝天子,天子爲之微啓齒,胡旋女,出康居,徒勞東來萬里餘
中原自有胡旋者,鬬妙爭能爾不如,天寶季年時欲變,臣妾人人學圜轉
中有太真外祿山,二人最道能胡旋,梨花園中冊作妃,金雞障下養爲兒
祿山胡旋迷君眼,兵過黄河疑未反,貴妃胡旋惑君心,死棄馬嵬念更深
從茲地軸天維轉,五十年來制不禁,胡旋女,莫空舞,數唱此歌悟明主
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文章南山子 » 2004-11-09 12:20 AM

實在是剩下口水辯,打擾大家讀書精神。

引詩為據,用這麼大篇幅在證明胡旋舞。目的就是要我信服,對不對?
這段我知道啊,事實上《十八家詩鈔》有白老這些詩。因此,芬兄提的,我有認知啊。所以,能不能也像胡旋舞這樣,提個有力的證據來作證。
提證胡旋,這般認真,證據這般有力。如果對劍器舞沒有證據,而要如此說,那....是不是芬兄所喜好〝懸疑狀態〞,不才所謂的「望文生義」?不從曲名有個劍字,獲得的靈感,不然,會是天上掉下來的禮物?從曲名字面上所產生的聯想,不是〝望文生義〞?
這樣推論,不知合理否?

歷史稱西河,不止此一處。但都可肯定,西河不在西域。
一定要用北魏把「西域」和「西河」連結在一起。
其中的十六國關係,可能漏了喔!
西域奉佛很盛,也不應排除。釋氏戒律不殺生,也應該合併著看待。
再加上〝龜茲樂舞常用披帛彩帶及纓絡花繩當舞具〞
這麼說,舞劍,在那個佛教信仰為主的時代,....是不是比舞彩帶,讚頌如來功德,還說不通?(然而這些〝懸疑狀態〞,不能用「推定的」來作證據,「推定」是「還可以推翻」之意。)

如沒有新據,就不用再打口水戰了,推論無據的東西,第一輪就已經不列入了。
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文章芬陀利 » 2004-11-09 01:41 AM

(好友來電責我此覆有失溫柔敦厚,所以刪了!)

OK!收攤唄! :lol:
最後由 芬陀利 於 2004-11-09 02:17 PM 編輯,總共編輯了 3 次。
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文章樂齋 » 2004-11-09 10:23 AM

南山子 寫:如沒有新據,就不用再打口水戰了,推論無據的東西,第一輪就已經不列入了。


  我認同南山子詞長的意見,沒有新據就不用打口水戰了。
空手舞劍的說法來自<杜詩鏡銓>,<杜詩鏡銓>的說法來自<正字通>。儒儒詞長既已考證出<正字通>的說法有問題,這個議題等於已告終結。至於有人相信舞劍,有人仍然相信空手或彩帶,那就看個人了。有些情況是就算起公孫大娘於地下,恐怕也難以定論的。
  至於我,因為沒有證據可以證明<明皇雜錄>及鄭嵎詩的錯誤,所以我相信舞劍說,就這樣。
<悅讀幽夢影十分鐘>,五南出版社,2013/05/25
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文章南山子 » 2004-11-09 01:30 PM

前道《明皇雜錄》不經,恐或未曉余意,今補《寒泉》搜尋網《四庫總目》二筆:
網址:
http://210.69.170.100/s25/

第1筆
03.子部 卷一○九 子部一九 術數類二(相宅相墓、占卜、命書相書、陰陽五行)  p-0926

【星命溯源五卷】(浙江范懋柱家天一閣藏本) 不著編輯者名氏。
第一卷為《通元遺書》,雜錄唐張果之說,凡三篇。
第二卷為《果老問答》,稱明李
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文章儒儒 » 2004-11-09 08:21 PM

今天剛好看到四庫本的《明皇雜錄》及其〈提要〉,不過我的看法與南山子詞長略異,〈提要〉既說其所述之事真偽相參,就不是全偽,而且《明皇雜錄》的作者既然是唐人,以唐人記唐代帝王的事,雖然是依照道路傳言,或許也有幾分真實性,將《明皇雜錄》與斷定為後人偽作的《漢武故事》等同視之,似乎不太恰當。就我的印象而言,四庫館臣將《世說新語》與《明皇雜錄》歸在同一類(今天查的時候看到的,忘了是哪一類),而正史的《晉書》與《唐書》分別都採用二書做為史料,縱然其中有許多傳說失實的部分,也不應該一筆抹殺,而應該像四庫館臣〈明皇雜錄提要〉或後世箋注《世說》者一樣,先引別的證據,再來說明該書該部分失實比較妥當。(我的想法是當如樂齋詞長之前說的「可備一說」,再看看是否有其他的證據可以證明真假。)
不過,看大家前面所引的《明皇雜錄》,似乎跟〈劍器舞〉的性質沒有什麼關係,頂多跟該舞的發源地有關而已。
個人想法,還請指正。
儒儒
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文章儒儒 » 2004-11-09 08:21 PM

這是今天查到的,不知道是不是南山子詞長之前所要的,因為該書有五十卷,又沒有目錄,我一開始一篇一篇翻,但前面是古詩和劄子,標題看的有點累,所以直接翻到後面,沒想到一翻就翻到了,真是感謝老天爺。
又,四庫本基本上都是跟據原書抄錄的,也就是至少是第二手以上的本子,所以應該儘量不要用,

宋.史浩《鄮峰真隱漫錄》卷四十六
(《文淵閣四庫全書》集部.別集類冊1141,頁882-883,臺北市:臺灣商務印書館)
  劍舞
   二舞者對廳立裀上竹竿子勾念
伏以玳席歡濃金樽興逸聽歌聲之溶曳思舞態之飄颻爰有仙童能開寶匣干將莫耶之利器擅龍泉秋水之嘉名皷三尺之熒熒雲間電閃橫七星之凜凜掌上生風宜到芳筵同翻雅戲
   二舞者自念
伏以五行擢秀百鍊呈功炭熾紅爐光噴星日研新雪刃氣貫虹霓斗牛間紫氣浮游波濤裏蒼龍締合久因佩服粗習徊翔茲聞閬苑之群仙來會瑤池之重客輒持薄枝上侑清歡未敢自專伏候處分
   竹竿子問
既有清歌妙舞何不獻呈
   二舞者答
舊樂何在
   竹竿子再問
一部儼然
   二舞者答
再韻前來
   樂部唱劍器曲破樂作舞一段
   二舞者同唱霜天曉角
熒熒巨闕左右凝霜雪且向玉階掀舞終當有用時節唱徹人盡說寶此制無折內使姦雄落膽外須遣豺狼滅
   樂部唱曲子作舞劍器曲破一段(舞罷二人分立兩邊別兩人漢裝者出對坐卓上設酒果)竹竿子念
伏以斷蛇大澤逐鹿中原佩赤帝之真符接蒼姬之正統皇威既振天命有歸勢雖盛於重瞳德難勝於隆準鴻門設會亞父輸謀徒於起舞之雄姿厥有解紛之壯士想當時之賈勇激烈飛颺宜後世之效顰回旋宛轉雙鸞奏技四座騰歡
   樂部唱曲子舞劍器曲破一段(一人左立者上舞裀有欲刺右坐客之勢又一人舞進前翼蔽之舞罷兩人舞者並退漢裝者亦退復有兩人唐裝者出對坐卓上設筆硯紙一人換婦人裝獨立裀上)
   竹竿子念
伏以雲鬟聳蒼壁霧縠罩香肌袖翻素霓以連軒手握青蛇而的礫花影下游龍自躍錦裀上蹌鳳來儀軼態橫生瑰姿譎起傾此入神之技誠為駭目之觀巴女心驚燕姬色沮豈唯張長史草書大進抑亦杜工部麗句新成稱妙一時流芳萬古宜呈雅態以洽濃歡
   樂部喝(按:疑當為唱)曲子舞劍器曲破一段(作龍蛇蜿蜒曼舞之勢兩人唐裝者起二舞者一男一女對舞結劍曲破曲徹)
   竹竿子念
項伯有功扶帝業大娘馳譽滿文場
合茲二妙甚奇特堪使佳賔釂一觴
霍如羿射九日落矯如羣帝驂龍翔
來如雷霆收震怒罷如江海凝清光
   歌舞既終相將好去

以下是斷句。

  劍舞
   二舞者對廳立裀上竹竿子勾念
伏以玳席歡濃,金樽興逸,聽歌聲之溶曳,思舞態之飄颻。爰有仙童,能開寶匣干將莫耶之利器,擅龍泉秋水之嘉名,皷三尺之熒熒,雲間電閃;橫七星之凜凜,掌上生風。宜到芳筵,同翻雅戲。
   二舞者自念
伏以五行擢秀,百鍊呈功,炭熾紅爐,光噴星日,研新雪刃,氣貫虹霓,斗牛間,紫氣浮游;波濤裏,蒼龍締合。久因佩服,粗習徊翔,茲聞閬苑之群仙,來會瑤池之重客。輒持薄枝,上侑清歡,未敢自專,伏候處分。
   竹竿子問
既有清歌妙舞,何不獻呈。
   二舞者答
舊樂何在。
   竹竿子再問
一部儼然。
   二舞者答
再韻前來。
   樂部唱劍器曲破樂作舞一段
   二舞者同唱〈霜天曉角〉
熒熒巨闕,左右凝霜雪。且向玉階掀舞,終當有,用時節。唱徹,人盡說,寶此制無折。內使姦雄落膽,外須遣,豺狼滅。
   樂部唱曲子作舞劍器曲破一段(舞罷,二人分立兩邊,別兩人漢裝者出,對坐,卓上設酒果。)竹竿子念
伏以斷蛇大澤,逐鹿中原,佩赤帝之真符,接蒼姬之正統。皇威既振,天命有歸,勢雖盛於重瞳,德難勝於隆準。鴻門設會,亞父輸謀,徒於起舞之雄姿,厥有解紛之壯士。想當時之賈勇,激烈飛颺;宜後世之效顰,回旋宛轉。雙鸞奏技,四座騰歡。
   樂部唱曲子舞劍器曲破一段(一人左立者上舞裀,有欲刺右坐客之勢,又一人舞進前翼蔽之。舞罷,兩人、舞者並退,漢裝者亦退。復有兩人唐裝者出,對坐,卓上設筆硯紙。一人換婦人裝,獨立裀上。)
   竹竿子念
伏以雲鬟聳蒼壁,霧縠罩香肌,袖翻素霓以連軒,手握青蛇而的礫。花影下,游龍自躍;錦裀上,蹌鳳來儀。軼態橫生,瑰姿譎起,傾此入神之技,誠為駭目之觀,巴女心驚,燕姬色沮,豈唯張長史草書大進,抑亦杜工部麗句新成。稱妙一時,流芳萬古,宜呈雅態,以洽濃歡。
   樂部喝(按:疑當為唱)曲子舞劍器曲破一段(作龍蛇蜿蜒曼舞之勢,兩人唐裝者起,二舞者一男一女對舞結劍曲破曲徹。)
   竹竿子念
項伯有功扶帝業,大娘馳譽滿文場。
合茲二妙甚奇特,堪使佳賔釂一觴。
霍如羿射九日落,矯如羣帝驂龍翔。
來如雷霆收震怒,罷如江海凝清光。
歌舞既終相將好去
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文章南山子 » 2004-11-09 10:56 PM

感謝儒儒,為大家作了不少搜證工作。
還全部打字......(哪位要獻花、獻吻,先向南山子報名......^^)

這帖子一出,所有相關古文獻,應該是全部攤上來了。

不過,史相公這漫錄,真是叫人「觀者如山色沮喪,天地為之久低昂。」老杜如果再世,沒第二句話,兩個字..........昏倒。
還有(我又回來補一句),大娘若在......烏烏哇....跌倒。
南山子
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文章芬陀利 » 2004-11-10 01:14 AM

斟酌再三,還是將部份刪除文字復貼再添些料,若噴了點口水,就請大家忍著點唄! :mrgreen:

一、與〈劍器〉並列的健舞〈胡旋〉和〈胡騰〉都確定是來自西域,都以舞碼內容來命名,不用音譯。這足證唐代新進外來舞碼名稱不是只有譯音一途。「今之探戈,足為例」!

二、若〈劍器〉源自西域,譯音之說尚有可能。若出自漢化已兩百多年的西河,看來已沒有理由使用譯音,漢文名相自有其用意。堅持純譯音說者,必須提出令人信服的源流證據,否則頂多只能被當做未確定的假說。

三、我所謂的“懸疑狀態”乃是指文獻中〈劍器〉內涵的多樣性與歧異性,各種說法各有根據也各有疑點,探索真相的過程是令人興奮的。

哦~~真期待樂齋詞長那篇客觀詳實的〈劍器〉精彩論文耶 :lol:

呵呵~~了無新意,小頑童真該收攤了! :p
芬陀利
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文章一方 » 2004-11-10 06:22 AM

謹向儒儒詞長鞠躬 :mrgreen:這不用報名吧 :lol:
詩不厭多改
一方
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