《網川詩話》卷二

[醉雨]

呵呵！小朋友：謝謝你點名指教啊...^^

可惜我經常表示，我只是個山村野夫、野人學詩而已，也就是你說的沐猴啦^^

關於找出提供參考的文字，我也大都有說明我是抄來的，
那些內容與轉碼的種種現象，有在使用的人自然很清楚；
至於文字內容有興趣的自會去想辦法弄個明白，
沒興趣的你把秘笈直接翻開他也不會去看啊！
我也非專家學者，也不作學問，沒道理為這些傷腦筋吧...^^

老實說，為這點芝麻小事打半天鍵盤胡扯一大堆很不值，
還慎重其事的在談詩論藝的版面上以所謂詩話的包裝抬舉我，
謝謝你、真抱歉，你錯愛了！

[楚狂]

PTT上經常有人用洗版手法，將證據隱藏到山陵之下，讓後來者不知所云。
來龍去脈如後：
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由 楚狂 » 2017-09-29 05:45 PM

網路，會不會使人變笨？
不知。
但，
網路絕對會使人變懶！

謝謝風雲兄雅量！
坤治兄「情減色」也建議再斟酌...^^

宋詩另有幾首一起參考一下

紀游十首 其九（宋·劉克莊）
自爲遺老傳，或入少年叢。我已無同輩，誰能起此翁。

再和元禮春懷十首 其二（宋·黄庭堅）
吳中風物最嬌饒，百里春風酒旆摇。往往貴人留騎從，少年叢裏貰金貂。

錢塘上元夜祥符寺陪咨臣郎中丈燕席（宋·曾鞏）
月明如晝露葉濃，錦帳名郎笑語同。金地夜寒消美酒，玉人春困倚東風。
紅雲燈火浮滄海，碧水樓臺浸遠空。白髮蹉跎歡意少，强顏猶入少年叢。

風雲 詞長 謝謝您的建言，「情減色」改為「身減色」。
也 感謝 醉雨詞長 再次 分享古人詩作「少年叢」的用法。

學習了!
祝 兩位詞長 週末 詩心大發!

網路的方便性，讓一般人，可以使用手機、平板，或是電腦，藉助網路伺服器的無所不在、無孔不入、無遠弗屆的極大便利性，隨隨便便賺得「博學多聞」雅號而沾沾自喜！
以往，我們對於詩、詞的資料探索，得求助師長、朋友解惑，或上圖書館在汗牛充棟的圖書架間上窮碧落下黃泉去尋找資料、研判、校讀，甚至還得「勘誤」一下「郭公夏五」之類的。
現在圖書館，只剩下吹冷氣、打瞌睡、把妹、玩電腦的功能，唉！

至於，網路有啥「便利性」？
古勾之類的搜索天神，倚賴背後的大數據資料庫，在使用者鍵入「關鍵字」後，便可找到約有 685,000 項結果 (搜尋時間：0.38 秒)！
真是神奇！

找到資料後呢？
有一點腦筋的，還得「稍」微過濾一下資料，萬一從「陸拾捌萬伍仟筆」資料裏照樣Copy下來（記得這裏是臺灣，還得仰賴〈微軟繁簡亂轉大法〉轉成正體中文），還得小心翼翼才不會漏餡！
倘若舉的詩例都是一些從來沒有人聽過的「作古之人」，多少還會啟人疑竇：這傢伙是誰啊？
於是精心剪裁的資料，用來博取「博學」之名。
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【註】「稍」字在《廣韻》、《平水韻》裏是個去聲字，唐、宋詩家的詩例及清代的官方韻書《佩文詩韻》都做去讀，不會用做「平聲」。至於《康熙字典》所收平聲用法，請讀懂它的字義。

《論語‧為政》：子曰：「學而不思則罔，思而不學則殆。」
真是至理名言！

讓我們來看看從【搜韻】用關鍵字「少年叢」找來並用〈微軟繁簡亂轉大法〉轉成正體中文的資料：
宋‧曾鞏〈錢塘上元夜祥符寺陪咨臣郎中丈燕席〉
月明如晝露葉濃，錦帳名郎笑語同。
金地夜寒消美酒，玉人春困倚東風。
紅雲燈火浮滄海，碧水樓臺浸遠空。
白髮蹉跎歡意少，强顏猶入少年叢。

先丟下詩題不說，第一句「月明如晝露葉濃」，聲調是「入平平去去入平」，很明顯的是「古風」，不合律！
至於啥叫「露葉濃」？
用一根指頭在家找資料的人，根本不管！
為何斷定這是用【搜韻】輸入關鍵字「少年叢」找來的資料？
證據除了曾鞏詩第一句「月明如晝露葉濃」外（原始資料是：「月明如昼露叶浓」），還有「詩題」，啥叫「丈燕席」？
用古勾找「丈燕」有532,000筆資料，.......，呃？
聽過詩人、文人的雅聚叫「文宴席」，又書作「文燕席」，古文「燕」通「醼」又通「宴」；至於「丈燕席」，我不知也。
附註：一個「獎棍」詩友說古人以字行，「文」或許為官員之名，但古人單名多、字多為兩字；一說也。

話說回「少年叢」，「叢」字指「群聚」之意，「夢回少年叢、夢入少年叢」，不過是傷青春逝去之悲惋。
要想能廁身入「列」，「一群人」才能叫「叢」。
看看古籍資料吧，還好讀唐、宋人詩作時，有看過，不然也是被忽攏過去了。

宋‧曾鞏〈錢塘上元夜祥符寺陪咨臣郎中文燕席〉
月明如晝露華濃，錦帳名郎笑語同。
金地夜寒消美酒，玉人春困倚東風。
紅雲燈火浮滄海，碧水樓臺浸遠空。
白髪蹉跎歡意少，強顔猶入少年叢。


市場上有句名言：「不是撿到籃子裏的都是菜！」
至今深信不疑！
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不是讀到腦袋裏的，就直接標明Copy來源並加註「一字不改」。
這可以方便卸責。

其實，重要的在於心態：
當有人稱譽「博學多聞」，感覺上還輕飄飄的。

[竹塘立影]

我剛剛特地去把原帖看了一下，醉雨詞長已經在劉坤治詞長讚譽博學後回覆是看小抄，"感覺輕飄飄"似乎只能作為主觀臆測。
其餘部分，同意楚狂詞長所言，受教！網路的確方便，依賴慣了，也真的讓人變懶變粗心，在下亦犯此病，但習慣了0.38秒的效率，要像詞長這樣從書裡反覆驗證，想起來頭就暈，交相驗證也許是最好的辦法，不然上窮碧落下黃泉找一個少年叢，那真會要人命，感謝楚狂詞長當頭棒喝！

[楚狂]

我剛剛特地去把原帖看了一下，醉雨詞長已經在劉坤治詞長讚譽博學後回覆是看小抄，"感覺輕飄飄"似乎只能作為主觀臆測。
其餘部分，同意楚狂詞長所言，受教！網路的確方便，依賴慣了，也真的讓人變懶變粗心，在下亦犯此病，但習慣了0.38秒的效率，要像詞長這樣從書裡反覆驗證，想起來頭就暈，交相驗證也許是最好的辦法，不然上窮碧落下黃泉找一個少年叢，那真會要人命，感謝楚狂詞長當頭棒喝！

理則學的論述辯證，重在「證據」與推衍「邏輯」：
講「淵博」的是Mr. 劉，帖在5樓：

風雲兄，少年叢一詞唐宋名家詩中有好幾首喔…^^

問好 醉雨詞長，詞長 學問真是淵博。

講「博學多聞」的是風雲版主，帖在7樓：

風雲兄，少年叢一詞唐宋名家詩中有好幾首喔…^^

醉雨兄真是博學多聞！查了一下，真有這個詞，長見識了！多謝！
..............。

所以看帖看仔細，對Mr.劉的褒詞，做了什麼回應，可回溯看帖；
對風雲版主的讚語，做何回應，也請回溯看帖。
至於在5樓處未舉出搜尋來的三首詩例，而是在9樓貼出搜尋轉譯後的三首詩例，事有先後。
所以，「輕飄飄」當然是對「居之不疑」的主觀推定

至於本人所論，是專指「博學多聞」一語。
竹塘立影詞長要論「學問淵博」與「博學多聞」兩個詞語有何不同？
臺灣教育部《新編國語辭典修訂版》所收的解釋是：
【學問淵博】
淵，淵深。博，廣博。學問淵博謂學識豐富。如：「他溫文儒雅，學問淵博，是學術界所公認的大學者。」
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【博學多聞】
學問廣博，見識豐富。《淮南子．本經》：「故博學多聞，而不免於惑。」《晉書．卷八二．王隱傳》：「隱以儒素自守，不交勢援，博學多聞，受父遺業，西都舊事多所諳究。」也作「博學洽聞」。
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兩個的差別就在「見識」！

中文基本上，不是一個精確的語言。
大家一起「差不多」積習已久。

[醉雨]

中文基本上，不是一個精確的語言。
大家一起「差不多」積習已久。

精闢啊~~精闢！....既知如此，還每每大費周章地為大家窮搜博採以證一字一句之奧義，精神可嘉...再給一個讚！

不過我雖然很閒，但沒有你這麼閒，說不定你還字典專業的？恕不相陪啦！...

[楚狂]

網路時代，用「關鍵字」找資料、找詩句，早已經不是獨家秘技，偏有人愛炫裱作家學淵源的「祖傳秘方」。

[竹塘立影]

巨汗！楚狂詞長對詞語要求真是不可有一毫之差，佩服佩服！
的確博學多聞是風雲詞長所讚，抱歉，沒弄清楚詞長談論的是這一個。
但是否居之不疑？畢竟都是主觀推測，前面既已說是看小抄，風雲詞長此讚本就有點禮貌性回覆(我的主觀推斷)，
這時還要不要再回一遍是看小抄？我的個性，我會很尷尬，會很糾結要不要再說明一次，不過，既然會讓人有此疑慮，這環節果然還是省不得，多謝指教！

[醉雨]

呵呵...那我請坤治兄與風雲詞長收回褒詞！
或我再裝裝斯文謙讓一番，您謬讚了啦...您過獎了啦....這樣好嗎？
呵呵...野人學詩，可不是來學這一套虛情假意的！

既然知道是客套語，還須要特地回應嗎？
是不是甚麼，當事者雙方心知肚明，何勞「閒」人置喙？

論壇焦點在「詩詞與相關議題」方面，表明了也就夠了，
以此為例，坤治兄與風雲也不認識我，需要抬舉我嗎？我需要接受或拒絕嗎？
就算我表態接受或拒絕，跟我們追求的知識內容有何關係呢？

大家尊重的是知識本身還是人呢？自己選吧！....

[醉雨]

再說一句：個人一直欽佩你治學之力！然而，非得我說出來滿足你的虛榮你才會快樂嗎？可惜，學識之外的話多了，就遮掩掉不少你的好！

[醉雨]

得空再來廢話幾句.....

1.﹝某人﹞從網路上剪貼一段資料給人參考叫作「善意」，跟﹝某人﹞是否「學問淵博」或「博學多聞」根本無關。

2.有人接受「善意」，說句好聽的話來回應叫作「禮貌」，會不會「感覺上還輕飄飄的」跟「修養」有關，跟是否「學問淵博」或「博學多聞」也無關。

3.至於「從網路上剪貼一段資料」與「從紙本書上抄寫繕打一段資料」給人參考，有甚麼差別？我認為沒有差別，行嗎？不行嗎？

4.這個「善意」提供的是含有「某一詞彙」的相關文字訊息，「剪貼或抄寫」之中「與主題無關」之處含有錯別字，是一件不可饒恕的事嗎？

別瞎扯了....
如果你的長篇大論只為了告訴別人：我小子不是甚麼「學問淵博」或「博學多聞」的人，我只有兩個字回應：正確！
如果你的長篇大論是為了告訴別人：你小朋友是一個「學問淵博」或「博學多聞」的人，那是你個人的自由！請便！

另外，
之前我常鼓勵人參考學習你的文章，我都會說：值得一睹，必有所獲！
後來我總勸人少看你的文字，因為我很怕他們學你：總說一些跟論壇相關內容不相干的話！

最後再請教一件事：沒人告訴你「未經同意」這樣拿別人的文字來作文章是非常「無禮」與「無理」的行為嗎？

祝你 天天開心！

[楚狂]

一個漢字用在近體詩裏，什麼字義、該讀做什麼聲調，是有規則的。
由於古代科舉制度取士考試帖詩，用韻甚至有官方韻書為依據，因此官韻成了圭臬。
在不是鄉試、會試、殿試等場合，古人、前賢的閒詠，或是同儕間的唱和，甚至有愛用鄉音、方言詠詩者（按《古典詩歌入門》：「偶然亦有用方言的韻」）。
「古今的語音是不盡相同的」，讀古人、前賢的詩作，若不曉得這些因素，看到與官方的、通行的「韻書」所規範的用韻、用字與字義有所不同，而沾沾自喜關起門來用一根指頭找來以為有「新發現、新見解」，甚至自以「除非更有證據，不然就這樣」為是，呵，《論語．為政》：「學而不思則罔，思而不學則殆。」
什麼叫「罔」，惑而無得且誤。什麼叫「殆」，危而不安。
讀聖人言，當初不明所指而死背者，於今見識活生生的案例。
至於，把網路找來的東西，裝做自己學問擺譜、裝闊，於他人讚語不以為慚，有言「那將顯示出淺薄」者當以為是。

王力的《漢語詩律學》p141：
勝，平聲，猶今言「經得起」。
仄聲，名勝.勝敗，又勝過。
「勝過」的「勝」本該讀仄聲，但唐宋人多讀入平聲。

張夢機老師的《古典詩的形式結構》p25和許清雲的《近體詩創作理論》p.113所持論述都與王力的《漢語詩律學》相同。（後兩者應該都是引用王力的說法。）

以上說法恰巧符合小弟之前的說法：「古人以仄作平」，提供給大家參考。
個人的看法是，若是閒詠，「勝」字以仄作平時，加註即可；若是參賽作品，最好避免。

感謝 風雲詞長所舉書例解惑，但不才所有版本，王力的《漢語詩律學》論「勝」字平仄，在該書第143頁，而非p141。
此當是 風雲詞長「誤鍵」。
還是我們倆所參考書的「國際標準書號」：ISBN 7-5320-8325-X，有不同？