訪友

[阿邦]

城內有幽徑
蜿蜒至翠庭
視遼千壑遠
園闊百花馨
涼夜迴天籟
高台隱萬星
相逢臨勝景
行樂莫持形

（初作贈友，懇請賜教）

[李德儒]

城內有幽徑
蜿蜒至翠庭
視遼千壑遠
園闊百花馨
涼夜迴天籟
高台隱萬星
相逢臨勝景
行樂莫持形

（初作贈友，懇請賜教）

歡迎阿邦詞長光臨小站。
首句孤平。
天籟對萬星略為不工。

[吳欽友]

城內有幽徑
蜿蜒至翠庭
視遼千壑遠
園闊百花馨
涼夜迴天籟
高台隱萬星
相逢臨勝景
行樂莫持形

（初作贈友，懇請賜教）

歡迎阿邦詞長光臨小站。
首句孤平。
天籟對萬星略為不工。

大詩哥：
忍不住說說我對孤平和救孤平的看法。

因為關於阿邦這一首詩，您說錯了。
這首詩的首句並沒有犯孤平。
孤平會出現在近體詩裡，都是偶數句。

五言的『仄平仄仄平』，七言的『仄仄仄平仄仄平』才是孤平。

將犯孤平五言的『仄平仄仄平』，改成『仄平平仄平』。七言的『仄仄仄平仄仄平』，改成『仄仄仄平平仄平』。 就是救孤平了。

有人主張：將七言的孤平改為『平仄仄平仄仄平』，可以救孤平。 這個看法是爭議較多的，其實光這樣改，並不能救孤平。
一般救孤平是有趣的練習──正好小弟前兩天還正好到貴版來練了兩下救孤平呢，真巧！ :mrgreen:

此外，五言孤平有對句救法：
既然通常出現在偶數句（因為押平聲韻的關係），『平平仄仄平』的相對句子，是『仄仄平平仄』。（在五言上頭加二字，便是七言。）
如果下句為孤平『仄平仄仄平』，那麼上句可以用『平仄平平仄』來救。但是，七言的『仄仄仄平仄仄平』若用『平平平仄平平仄』，恐怕就很少了──至少我背過的詩裡沒有。七言最好還就是當句來救比較穩當。

[阿邦]

城內有幽徑
蜿蜒至翠庭
視遼千壑遠
園闊百花馨
涼夜迴天籟
高台隱萬星
相逢臨勝景
行樂莫持形

（初作贈友，懇請賜教）

歡迎阿邦詞長光臨小站。
首句孤平。
天籟對萬星略為不工。

大詩哥：
忍不住說說我對孤平和救孤平的看法。

因為關於阿邦這一首詩，您說錯了。
這首詩的首句應該是徹底出律，而不是犯孤平。
孤平會出現在近體詩裡，都是偶數句。

五言的『仄平仄仄平』，七言的『仄仄仄平仄仄平』才是孤平。

將犯孤平五言的『仄平仄仄平』，改成『仄平平仄平』。七言的『仄仄仄平仄仄平』，改成『仄仄仄平平仄平』。 就是救孤平了。

有人主張：將七言的孤平改為『平仄仄平仄仄平』，可以救孤平。 這個看法是爭議較多的，其實光這樣改，並不能救孤平。
一般救孤平是有趣的練習──正好小弟前兩天還正好到貴版來練了兩下救孤平呢，真巧！ :mrgreen:

此外，五言孤平有對句救法：
既然通常出現在偶數句（因為押平聲韻的關係），『平平仄仄平』的相對句子，是『仄仄平平仄』。（在五言上頭加二字，便是七言。）
如果下句為孤平『仄平仄仄平』，那麼上句可以用『平仄平平仄』來救。但是，七言的『仄仄仄平仄仄平』若用『平平平仄平平仄』，恐怕就很少了──至少我背過的詩裡沒有。七言最好還就是當句來救比較穩當。

多謝賜教。敢問出律的原因是？

[吳欽友]

城內有幽徑
蜿蜒至翠庭
視遼千壑遠
園闊百花馨
涼夜迴天籟
高台隱萬星
相逢臨勝景
行樂莫持形

阿邦詩哥的「城內有幽徑」依音依義，應該是「平仄仄平仄」，
在五律的格式裡面，看第二句就大約可以知道第一句原先所依之律是「仄仄平平仄」，以「仄仄平平仄」對照「平仄仄平仄」，只能算是俗說的「一三互救」之拗，這樣就沒有出律的問題。我之前說錯了，去改掉。
但是徑字確有平讀，也在此詩所押韻字之中，我的第一個想法就是：阿邦詩哥要用「徑」的平讀音做起韻字，所以第一句便成了「平仄仄平平」，若是如此，則「徑」字的字義又不對了。
「徑」字平讀只有兩義：一是指行經、走過（『徑歷』之謂也）；一是指南北之間的長度（『徑輪』之謂也）。
「幽徑」之意的「徑」字雖有平讀之音、卻不能借其音而指仄讀之意。

[吳欽友]

:mrgreen: 阿邦詩哥：為了跟德儒大詩哥討教孤平，跟您添了亂了，明明沒有出律，卻被我一時手滑栽贓啦！抱歉抱歉。 :mrgreen: 我給陪個不是！

[李德儒]

阿邦詞長：
若按王力說法,孤平只出在韻句，你這裡是不作孤平。
但如你問及在新秀場貼作久的詩友，便知我為何說你孤平。
在新秀版，我是一視同仁，每位來的我都把他新手來說，我首先是要求按格律，我不贊成拗句(只在新秀版)，所以他們拗我便說出律，在新秀版孤平三平尾我是極之注重。
如是平當寫詩，拗句孤平是沒大的關係，但如果習慣了便不好了，如是參加比寒，用了拗句孤平，又參加的作品太多，評審很有可能一時大意把你的作品放到垃圾埇中，豈不冤枉？

[芬陀利]

就管見所識(這對老版友來說，是最基本的常識，對版主們來說更不是問題！)
第一句為『平仄仄平仄』可視為變格拗句
第二句以『仄平平仄平』救之為美
阿邦詞長或可參考詩詞小講堂【近體詩之一般變格】
http://www.poetrys.org/phpbb/viewtopic.php?t=5440

德儒版主一直不鼓勵在新秀版用拗體，用心良苦是老版友皆知的！

[吳欽友]

但如你問及在新秀場貼作久的詩友，便知我為何說你孤平。
在新秀版，我是一視同仁，每位來的我都把他新手來說，我首先是要求按格律，我不贊成拗句(只在新秀版)，所以他們拗我便說出律，在新秀版孤平三平尾我是極之注重。

剛才沒看見大詩哥這一帖。

是的是的！
我既同意您的要求，也尊敬您的苦心，
貴版如此菁華薈萃，良友以也。
所以關於以後在新秀這裡的教誨，我就沒有任何話可說了。

不過，我新來不懂規矩，
我要問的其實很單純，就是為什麼會說
阿邦詩哥這一首詩首句是「孤平」？
是不是說：有關「孤平」，
除了王了一的講法之外，還有別人的講法？
「拗句不救」也好、「三平尾」也好，
在這裡是不是有一個叫做「孤平」的別稱？
來歷如何？主要是來歷如何啦，
我以前能有機會跟長輩請教時不用功，
現在老怕錯過了學習。

[卞思]

吳詞長可到以下網址一觀：


http://www.poetrys.org/phpbb/viewtopic. ... highlight=

[阿邦]

但如你問及在新秀場貼作久的詩友，便知我為何說你孤平。
在新秀版，我是一視同仁，每位來的我都把他新手來說，我首先是要求按格律，我不贊成拗句(只在新秀版)，所以他們拗我便說出律，在新秀版孤平三平尾我是極之注重。

剛才沒看見大詩哥這一帖。

是的是的！
我既同意您的要求，也尊敬您的苦心，
貴版如此菁華薈萃，良友以也。
所以關於以後在新秀這裡的教誨，我就沒有任何話可說了。

不過，我新來不懂規矩，
我要問的其實很單純，就是為什麼會說
阿邦詩哥這一首詩首句是「孤平」？
是不是說：有關「孤平」，
除了王了一的講法之外，還有別人的講法？
「拗句不救」也好、「三平尾」也好，
在這裡是不是有一個叫做「孤平」的別稱？
來歷如何？主要是來歷如何啦，
我以前能有機會跟長輩請教時不用功，
現在老怕錯過了學習。

小弟參考的是何文匯的《詩詞曲格律淺說》，故沒有覺得有孤平的問題，也沒有特別去救。