看天

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版主: 李德儒, 一善

Re: 看天

文章李凡 » 2013-04-11 05:09 PM

葉大照 寫:半調重疊體:李炳南老居士詩階述唐第271頁即有論述。
此詩我再作一變,您若認為不妥,那可當古體。

杼:機持緯者。勝:機持經者。(勝字右下角那個力字要改為木字)
--善巧通變,會心在人。(引用自詩階述唐編輯概言第一頁)--

我打出杼的本義。
風杼的意思,由您自會,我不作死解。


我看過李炳南居士之半調重疊體.
似乎只是折腰體的變奏.首聯一般是出句平起,對句仄出,或相反.
但葉詞長之:
竊許清峰賒不得,閒去閒來隨處家。論誰收服二三夜?明朝裁剪做婚紗。
可仄平平平仄仄,可仄平平平仄平.可平平仄可平仄,可平平仄仄平平.

首聯以仄起或平起連接二句似未見.有請葉詞長說明.
最後由 李凡 於 2013-04-11 07:52 PM 編輯,總共編輯了 1 次。
平凡丹藥維他命;
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Re: 看天

文章葉大照 » 2013-04-11 07:07 PM

李凡先生海涵
黏式律:
仄仄平平仄仄平,仄仄平平仄仄平。仄仄平平平仄仄,仄仄平平仄仄平。
(用在上官體,之後就少有人用了。)
對式律:
平平仄仄平平仄,仄仄平平仄仄平。平平仄仄平平仄,仄仄平平仄仄平。
半調重疊體:
仄仄平平仄仄平,平平仄仄仄平平。平平仄仄平平仄,仄仄平平仄仄平。
(可採用上下任何一聯)…變為
仄仄平平仄仄平,平平仄仄仄平平。仄仄平平平仄仄,平平仄仄仄平平。
平平仄仄平平仄,仄仄平平仄仄平。平平仄仄平平仄,仄仄平平仄仄平。
您看那對式律和半調重疊體是不是一樣的格式,在李炳南老居士的詩階述唐書中歸為體變大拗式。不管叫對式律或半調重疊體,都是失黏的句式。
您再看那黏式律,乃是失對的句式。
失黏的句式和失對的句式都可視為體變大拗式的格律詩,我想應黏而作對,應對而作黏的格律句式是不是也能作為體變纇的一種。
如您所言,未見過此種格式句,我只是想問,您會將所看過的所有的詩的平仄譜作細觀嗎?從前我在觀看大陸網站上的全唐詩詩作時,我沒有細觀,我在觀看大陸網站上全唐詩以前的詩作時,我也未細觀。所以現在我沒有辦法向您舉例。
『竊許清峰賒不得,閒去閒來隨處家。論誰收服二三夜?明朝裁剪做婚紗。』
這樣的格式是否合乎格律詩,我只會說不合於格律詩正體格,而可以當成格律詩體變格。
不認同者可以將其視為古體詩。
附帶一提,您若願意,可以在我的fb網誌上第一篇參考我所整理的格律平仄譜。
大照感恩
葉大照
 

Re: 看天

文章楚狂 » 2013-04-12 12:00 AM

葉大照 寫:半調重疊體:李炳南老居士詩階述唐第271頁即有論述。
此詩我再作一變,您若認為不妥,那可當古體。

麻煩你把李炳南的論述,讀通,可以嗎?
不論是絕句、或律詩,李炳南所謂「半調」是指唐詩的「一聯」,在該聯之後將其格律「重複疊用」一次或數次(律詩)之謂。
若首句入韻,則按近體詩第三句不入韻,所以第三句須改仄收。
而李炳南所舉七式,其中絕句類之格式,不過前人所謂「折腰體」──舉唐‧王維〈渭城曲〉例:
渭城朝雨浥輕塵,客舍青青柳色新。
勸君更進一杯酒,西出陽關無故人。
第三句之平仄,不與第二句相協(黏),而轉為相對。嚴羽之《滄浪詩話》稱之為「折腰體」。(此段文字引自林正三先生《詩學概要》)

葉大照 寫:竊許清峰賒不得,閒去閒來隨處家。
論誰收服二三夜?明朝裁剪做婚紗。

這干李炳南所謂「半調重疊」,或宋、清人所謂「折腰體」何事?

李炳南稱「半調重疊」絕句類第一式為:
李炳南 寫:仄仄平平仄仄平。平平仄仄仄平平。平平仄仄平平仄。仄仄平平仄仄平。是為仄起之入韻式,可採用上下任何一聯,變式如下。
『仄仄平平仄仄平。平平仄仄仄平平。』『仄仄平平平仄仄。平平仄仄仄平平。』
〔注〕 此採取一式之半,而重疊之,右式所採乃仄起入韻上半段,疊而成者,如採下半段疊者,類推可知,不再列式。
(絕句類第二式不另舉)
詩例為唐‧李白〈上皇西巡南京歌〉十首其十:
劍閣重關蜀北門,上皇歸馬若雲屯。
少帝長安開紫極,雙懸日月照乾坤。

平仄調式為:
仄仄平平仄仄平,仄平平仄仄平平。
仄仄平平平仄仄,平平仄仄仄平平。

其平仄格式不過將一、二句之一首詩的「半調」,於第三、四句再重覆一次,而因為第三句按近體詩格律尾字要仄收,所以小改了一下平仄格律而已。
折腰體」有很複雜嗎?有需要故弄玄虛嗎?

而葉某的「大作」及其平仄格律為:
竊許清峰賒不得,閒去閒來隨處家。
論誰收服二三夜?明朝裁剪做婚紗。

仄仄平平平仄仄,平仄平平平仄平。
仄平平仄仄平仄,平平平仄仄平平。

請問大作的「上半調」,和「下半調」的平仄調那裏重覆了?
我還特別把它「疊」」在一起,審視一下:第一聯(一二句)對比第二聯(三四句),七言句平仄關要處的第二、四字(不可拗)都不一樣,如何謂之「重疊」?
還真是半吊。

整首詩,一路不管黏對到底,即便第三句視作拗句,第四句雖可救、可不救,但也不是用「拗對」救轉;反正很隨興,仿到一點唐人「體拗」的皮毛,卻去張冠李戴到「半調重疊」。欸,真不知該說什麼才好。
至於首句通不通,文章是自己的大好。
但這種隨興的「XX」,不宜假冒專家,還來批改他人創作。
即便要「仿」,能不能「仿得像樣一點」?
不然找個「仿古體臺階」下去也可以,但究竟干李炳南「半調重疊」何事?
不過稱「古體」亦不通,整首才區區四句,有全用入律的「古體」否?(第三句不過拗幾個字,近體詩常用。)


還有,有些錯誤觀念,以前不指出來,是懶得跟你說;建議你那麼喜歡李炳南的「半調重疊」,可否把他的東西,讀懂、讀通?
這樣寫,你可能不曉得所指何事;不過建議你回頭去檢視自己所有的帖子(我也沒空去翻看你的東西指出哪一帖,憑的是記憶),李炳南所謂的「半調重疊」在格律上算「拗」,但你不要一知半解把他跟「救」扯在一起。
在李炳南所舉的唐詩詩例裏,這種在絕句裏拗黏的創作,或是在律詩裏嵌入一聯拗黏、或通篇四聯拗黏(如岑參〈使君席夜送嚴河南赴長水〉),那一句在那一處「救轉」了?

唐人這種「拗黏」的創作,你要能夠「發明」拗救之法,可與某人同樣名垂不朽!


附錄:
唐‧岑參〈使君席夜送嚴河南赴長水〉
嬌歌急管雜青絲,銀燭金杯映翠眉。
使君地主能相送,河尹天明坐莫辭。
春城月出人皆醉,野戍花深馬去遲。
寄聲報爾山翁道,今日河南勝昔時。


案;除首句因入韻外,通篇四聯只用一調。

還有,
下次抄簡體字詩詞或Copy簡體網站資料,請記得:
簡體字「鳳」省作「」,和〈大風歌〉的「風」簡筆省作「」,長得是很像,但還是不一樣。

詩是文學的菁華,也是精緻的藝術品,無高度器識的人固無能力為詩,才鈍學譾者也不足與言詩。
(引自 藥樓《古典詩的形式結構》)
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Re: 看天

文章葉大照 » 2013-04-12 09:52 AM

楚狂小子
去看眼科醫師吧
邱毅也贏不了你
葉大照
 

Re: 看天

文章天之驕女 » 2013-04-12 11:18 AM

葉大照 寫:楚狂小子
去看眼科醫師吧
邱毅也贏不了你


哈~這樣叫
好親切,像哥兒兩好在鬥嘴
嬌而不縱
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Re: 看天

文章李凡 » 2013-04-12 11:25 AM

能悟者 寫:我比較在意的是閣下
卸任版主拂袖南山之後....
這裡日積月累 積非成是
也沒見到誰出來匡正視聽
那雅集恐怕就要變成[啞集]了


絕對認同.反面教材是最好的教材.
如我指葉詞長之處,是討論,相信無論是與非葉詞長都能接受.
我對能悟者在另版的批評亦欣然接受.
但楚版主重複我的看法,有必要如此損人嗎?而損人之多可能創各詩網版主之最.
故以其人之道應之.相信雅集中人知我,十多年來是第一次,亦是唯一的一人. 
平凡丹藥維他命;
薄命紅顏怨李凡.
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Re: 看天

文章葉大照 » 2013-04-12 12:45 PM

天之驕女 寫:
葉大照 寫:楚狂小子
去看眼科醫師吧
邱毅也贏不了你


哈~這樣叫
好親切,像哥兒兩好在鬥嘴


誰願意倒八輩子霉
你嗎天之驕女
指桑罵槐
葉大照
 

Re: 看天

文章葉大照 » 2013-04-12 12:47 PM

[quote="李凡絕對認同.反面教材是最好的教材.
如我指葉詞長之處,是討論,相信無論是與非葉詞長都能接受.
我對能悟者在另版的批評亦欣然接受.
但楚版主重複我的看法,有必要如此損人嗎?而損人之多可能創各詩網版主之最.
故以其人之道應之.相信雅集中人知我,十多年來是第一次,亦是唯一的一人. [/quote]

正是如此
葉大照
 

Re: 看天

文章天之驕女 » 2013-04-12 03:04 PM

葉大照 寫:
天之驕女 寫:
葉大照 寫:楚狂小子
去看眼科醫師吧
邱毅也贏不了你


哈~這樣叫
好親切,像哥兒兩好在鬥嘴


誰願意倒八輩子霉
你嗎天之驕女
指桑罵槐


哈哈~您還真愛鬥嘴,我絕對沒有罵誰的意思~豈敢~
只是~看著好玩~
嬌而不縱
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Re: 看天

文章一善 » 2013-04-13 02:25 PM

貼詩有人評或和..總比默默沉下去好..
自楚狂客座版主接任..感覺很是盡責盡份..
隨然有些時候感覺過了.言辭犀利態度嚴苛或者偶爾酸薄 :lol:
或許不是每個人都可以接受
不過其評詩用心.資料豐富.講解仔細.感覺也學到不少.
以後我貼詩時若有不妥..楚狂詞長若有空..還恭請大刀大釜指教.
別客氣..我撐得住^^ :oops:
寫詩難成江西派,填詞不喜花間集。
一善
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Re: 看天

文章能悟者 » 2013-04-13 02:52 PM

一善 寫:貼詩有人評或和..總比默默沉下去好..
自楚狂客座版主接任..感覺很是盡責盡份..
隨然有些時候感覺過了.言辭犀利態度嚴苛或者偶爾酸薄 :lol:
或許不是每個人都可以接受
不過其評詩用心.資料豐富.講解仔細.感覺也學到不少.
以後我貼詩時若有不妥..楚狂詞長若有空..還恭請大刀大釜指教.
別客氣..我撐得住^^ :oops:

大刀大釜?
莫非楚狂詞長是五星大飯店的主廚?
話說這些器械在下使不慣
感覺還是九齒釘耙較順手
拿手招式 [蒼蠅舞屎飛]
若是不小心敲到了人
還請一善詞長勿怪 尚祈多多包涵
能悟者
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