沁園春‧半島烽煙

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版主: 李德儒, 一善

Re: 沁園春‧半島烽煙

文章潘柏 » 2013-08-20 04:32 AM

沁水園公子 寫:沁園春‧半島烽煙

隨著平壤2009年5月25日宣布成功進行地下核試驗,朝鮮半島局勢更趨緊張。
26日,韓國媒體援引政府消息人士指出,朝鮮當天向該國東海岸咸鏡南道咸興市
附近海域發射了地對空、地對艦短程導彈各一枚。 27日,朝鮮軍方發表聲明,
指責韓國一天前宣布全面加入「防擴散安全倡議」係對朝鮮的「宣戰之舉」,
朝方因此「將不再遵守朝鮮戰爭停戰協定」。

板蕩寧邊,核嚇擎天,犬馬並喑。
正囊空太白,虛浮豹隱,
星疏鴨綠,極渴龍吟。
岔道風殘,鴒原月缺,半壁河山裹冷衾。
寒潭外,有污煙瘴氣,亂塚凌林。

蒼黎落魄沾襟。
問主上何嘗了了心。
悵兵頹四野,猶輕八拜,
塵封北岸,未曉南針。
百劫生靈,千錘原爆,萬里戎機陸沉。
因相勸,好重溫太古,再覓長今。



請問大家
沁水園公子這句“萬里戎機聽陸沉”,
”字有沒有特殊用意或典故?
為什麽韓半島人民要用“”去感受陸沉,而不直接用“”呢?

我的研判是,沁公子一開始可能已經用錯字.
潘柏
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Re: 沁園春‧半島烽煙

文章潘柏 » 2013-08-21 05:26 AM

澄清一點:
在下對“聽”的本義也曾做過深入探究.覺得戎機<--->聽這組合
公子似乎想用擬人法去寫半島場面. 在下說公子用錯字,因為您大作完全沒確立“誰”(或用以擬人的主體)可能在“聽”.

如果“聽”是版上李廷玉詞長建議采用的“偵候”,或李凡詞長的“聽憑”解,在下建議大作索性改為 萬里戎機陸沉, 那樣會清晰得多,而且免卻主語謂語的矛盾.

請公子指點!
潘柏
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Re: 沁園春‧半島烽煙

文章李凡 » 2013-08-21 04:28 PM

潘柏 寫:澄清一點:
在下對“聽”的本義也曾做過深入探究.覺得戎機<--->聽這組合
公子似乎想用擬人法去寫半島場面. 在下說公子用錯字,因為您大作完全沒確立“誰”(或用以擬人的主體)可能在“聽”.

如果“聽”是版上李廷玉詞長建議采用的“偵候”,或李凡詞長的“聽憑”解,在下建議大作索性改為 萬里戎機陸沉, 那樣會清晰得多,而且免卻主語謂語的矛盾.

請公子指點!


澄清一下,我從未說公子此聽是:聽憑.聽是多義字,主心,并非簡單的五官之一功能.一個聽字可作多重解讀.故我喜用聽,亦認同此篇公子之〔聽〕.
公子此〔聽〕是公子自己的感慨或對現狀與未來的覺悟,憐憫,心懷...甚至心痛.詩詞總是作者心聲,沒有誰要”韓半島人民要用“聽”去感受陸沉”.而且誰亦不可能.無論是南北最高者亦不能為之.那是一種自然的演譯.陸沉,我在我貼中已解釋,那解釋是我的解釋,不是公子的.但寫詩之人,應不會把陸沉解作:陸地沉了,而應是各方面的沉淪...如戰爭,摧毀一切...我不慎的演譯只代表我,不及公子.公子的一切解釋,我遵循之.必竟這是公子的作品.
本說不再談了,無奈又涉及不當的引用我的意思.
我不怕別人引用我之文字,但請全文抄剪,不要斷章取偏.
平凡丹藥維他命;
薄命紅顏怨李凡.
李凡
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Re: 沁園春‧半島烽煙

文章李凡 » 2013-08-21 04:35 PM

我之論〔聽〕全文是:
李凡 » 2013-08-17 03:49 PM
viewtopic.php?f=4&t=26729&start=22
這字回了幾次:
若說我詩中最常用二十字中,聽一定是一字.我愛聽字多於愛看字.
列子˙仲尼:得聃之道,能以耳視而目聽.所謂五聽之法,則可聽色,慾,耳,目,辭〔不直〕.
其實不止於此.聽天由命,聽其自然.這聽是順從.聽憑,是任憑.聽用,是待用...
花可聽,景可聽,情可聽,意可聽〔非用聽診器〕,山川自然,世事萬物,時空古今,日月星辰,風霜雨露,春夏秋冬,...皆可聽也.是一切感覺皆可聽之知之...夢可聽,心可聽,魂亦可聽.「聽漢江星色,仁川月影,釜山雲事,雷電天鈞.」只是用〔天象〕說明白了過去那些經歷,尚在耳中回旋...
說一個不是道理的道理.盲人如何看世界?曰之聽,曰之感,曰之覺.曰之心...盲人可做的事,我們就閉上眼睛當可聽花開花謝,雲舒雲卷,事成事敗,緣去緣來...
----
另一段:
咱自聽去,他自看去,但說實話,咱聽得了漢江星色,仁川月影〔所蘊涵的意旨〕,公子聽得了陸沉〔意旨:制度,風物,價值觀,..的沉淪〕而兩師徒卻未必看得了的〔按他們理解是要眼看到的/或看了電視,但是電視,不是漢江.看漢江是攝影師,不是科技...〕人不以心而行止,文字亦不能解,何況詩詞...
聽花開花謝,雲舒雲卷,事成事敗,緣去緣來...我耕雲犁霧,摶風煮海,臥聲色於瑤池,.
平凡丹藥維他命;
薄命紅顏怨李凡.
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Re: 沁園春‧半島烽煙

文章品姬 » 2013-08-22 10:27 PM

李凡 寫:
澄清一下,我從未說公子此聽是:聽憑.聽是多義字,主心,并非簡單的五官之一功能.一個聽字可作多重解讀.故我喜用聽,亦認同此篇公子之〔聽〕.
公子此〔聽〕是公子自己的感慨或對現狀與未來的覺悟,憐憫,心懷...甚至心痛.詩詞總是作者心聲,沒有誰要”韓半島人民要用“聽”去感受陸沉”.而且誰亦不可能.無論是南北最高者亦不能為之.那是一種自然的演譯.陸沉,我在我貼中已解釋,那解釋是我的解釋,不是公子的.但寫詩之人,應不會把陸沉解作:陸地沉了,而應是各方面的沉淪...如戰爭,摧毀一切...我不慎的演譯只代表我,不及公子.公子的一切解釋,我遵循之.必竟這是公子的作品.
本說不再談了,無奈又涉及不當的引用我的意思.
我不怕別人引用我之文字,但請全文抄剪,不要斷章取偏.


李凡已經無限放大“聽”去及“各方面的沈淪”!
嘩!那麼,所有官能感應詞匯,都可以用盲人的無限,不求甚解的,任意用一個動詞的詞語,放在“萬裏戎機”之後,“陸沈”之前,都通過?

公子寫的東西,都無懈可擊嗎?
李凡詞長,公平點好不好?
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Re: 沁園春‧半島烽煙

文章醉雨 » 2013-08-22 11:33 PM

向 潘柏、品姬兩位詞長請教一下:

這幾處字的見解


周禮˙官秋˙小司寇:「以五聲聽獄訟,求民情。一曰辭聽,二曰色聽,三曰氣聽,四曰耳聽,五曰目聽。」

漢書˙卷九十四˙匈奴傳下:「夫明者視於無形,聰者聽於無聲,誠先於未然。」

晉書˙卷五十一˙摯虞傳:「其日月之眚,水旱之災,則反聽內視,求其所由,遠觀諸物,近驗諸身。」
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Re: 沁園春‧半島烽煙

文章潘柏 » 2013-08-23 05:52 AM

醉雨 寫:向 潘柏、品姬兩位詞長請教一下:

這幾處字的見解


周禮˙官秋˙小司寇:「以五聲聽獄訟,求民情。一曰辭聽,二曰色聽,三曰氣聽,四曰耳聽,五曰目聽。」

漢書˙卷九十四˙匈奴傳下:「夫明者視於無形,聰者聽於無聲,誠先於未然。」

晉書˙卷五十一˙摯虞傳:「其日月之眚,水旱之災,則反聽內視,求其所由,遠觀諸物,近驗諸身。」



在下的看法已在李凡詞兄那貼下面説明.不在這重説.

倒請教您對“陸沉”怎樣理解.真的適宜用“聽”?
請勿再用問题回答在下的問题!
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Re: 沁園春‧半島烽煙

文章冬夏 » 2013-08-23 01:09 PM

蒼黎落魄沾襟。
問主上何嘗了了心。
兵頹四野,猶輕八拜,
塵封北岸,未曉南針。
百劫生靈,千錘原爆,萬里戎機聽陸沉。
因相勸,好重溫太古,再覓長今。
---------------------------
我覺得此處“聽”字可作“聽憑”講。
作者通過序以及詞的上篇,清楚闡明了朝鮮因為核試驗而造成許多危機以及許多難以預料的後果。
因有上篇所述,引出下篇。說朝鮮百姓正在受難,統治階級是否知道?
惆悵 兵頹四野,猶輕八拜,塵封北岸,未曉南針。
若如此下去,便會 百劫生靈,千錘原爆,萬里戎機也會聽憑陸地沉陷。
因此作者最後寫出,希望能相勸那些頑固好戰的人,應該重溫太古,再覓長今。消除隔閡,再造和平。
--------------------
以上一直是我認為的解讀。不知品姬詞長認為有何問題嗎?
翻手作雲覆手雨,紛紛輕薄何須數。君不見管鮑貧時交,此道今人棄如土。
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Re: 沁園春‧半島烽煙

文章醉雨 » 2013-08-23 02:38 PM

潘柏 寫:倒請教您對“陸沉”怎樣理解.真的適宜用“聽”?
請勿再用問题回答在下的問题!

......................................................................
以下引用→中華民國教育部重編國語辭典修訂本:
陸沉:
一、陸地陷沒。如:「超量抽取地下水,使整個地區陸沉為沼澤。」
二、比喻國土淪陷。南朝宋˙劉義慶˙世說新語˙輕詆:「遂使神州陸沉,百年丘墟。」
三、比喻賢者隱居於市朝中。莊子˙則陽:「其聲銷,其志無窮,其口雖言,其心未嘗言,方且與世違,而不屑與之俱,是陸沉者也。」郭象˙注:「人中隱者,譬無水而沉也。」
四、昏沉愚昧。漢˙王充˙論衡˙謝短:「夫知古不知今,謂之陸沉。」
......................................................................
也請教您對“陸沉”怎樣理解.真的不適宜用“聽”?
也請勿再用問题回答在下的問题! :-D

潘柏兄尊為人師,醉雨謹以學生立場提問,如覺有冒犯之處,不需理睬便得 :-D
醉雨
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Re: 沁園春‧半島烽煙

文章潘柏 » 2013-08-27 04:21 AM

醉雨 寫:
潘柏 寫:倒請教您對“陸沉”怎樣理解.真的適宜用“聽”?
請勿再用問题回答在下的問题!

......................................................................
以下引用→中華民國教育部重編國語辭典修訂本:
陸沉:
一、陸地陷沒。如:「超量抽取地下水,使整個地區陸沉為沼澤。」
二、比喻國土淪陷。南朝宋˙劉義慶˙世說新語˙輕詆:「遂使神州陸沉,百年丘墟。」
三、比喻賢者隱居於市朝中。莊子˙則陽:「其聲銷,其志無窮,其口雖言,其心未嘗言,方且與世違,而不屑與之俱,是陸沉者也。」郭象˙注:「人中隱者,譬無水而沉也。」
四、昏沉愚昧。漢˙王充˙論衡˙謝短:「夫知古不知今,謂之陸沉。」
......................................................................
也請教您對“陸沉”怎樣理解.真的不適宜用“聽”?
也請勿再用問题回答在下的問题! :-D

潘柏兄尊為人師,醉雨謹以學生立場提問,如覺有冒犯之處,不需理睬便得 :-D



醉雨詞長博引中華民國教育部重編國語辭典修訂本的四個意思, 這麼用心,在下怎敢不理睬?
因為沁公子不肯 (不願? 不敢?)回答,
在下姑且當作醉雨詞兄都認為那四個“陸沉”!解法均適用“聽”字去搭配.

小弟就逐一用現代話看看,用 “萬里戎機聽陸沉” “聽”字如何不恰當!

根據引來的解釋一:
廣泛地方發生戰鬥,聽見陸地陷沒
原爆令陸地陷沒?這解法很牽強,

根據引來的解釋二:
大片國土戰爭等候淪陷
此解釋半通不通,令人錯覺以為全國好人壞人都袖手旁觀.
如李凡詞長那麼重邏輯的高人,不會接受如此低能的 “聽”法吧?

根據引來的解釋三:
到處發生戰鬥,國家繁鬧地區的賢者只懂豹隱(見公子這詞上篇),任意令國家沉淪
這個解法也說不通, 賢者會任憑國家沉淪嗎?

根據引來的解釋四:
國家萬里土地肆意聽從昏沉愚昧之輩
如果採用這個的解法,把陸沉看成昏庸愚昧,那麼到底是誰在 “聽”?是領導?是民眾?還是兩方都在“聽”? 所以在下說用 “聽”字,混淆句子主謂.主謂關係不清楚的話,什麼萬里戎機, 什麼陸沉,都解不通. 問題在于“聽”這個字!

也許一些學究會為某些私人目的,對公子之類大詩人諸多維護和奉承.
可是,詩作若要做到句法通順,邏輯正確,不光是意氣惡,名氣大的考量,
應是用道理,用分析去互相切磋.
大詩人都可能會出錯.
要是只游擊般,打完之後便跑,甚而著同伴住口停筆,那怎會有真正和解?
怎會達到詩詞教學相長的目標呢?
潘柏
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Re: 沁園春‧半島烽煙

文章醉雨 » 2013-08-27 02:01 PM

潘柏詞長願給醉雨回應指教,心喜,先致謝意

先勉強說明醉雨對 沁水園公子大作的賞讀與理解如下:

.......................
1.〈上片略〉

〈以上片所述,致使〉蒼黎落魄沾襟。
〈我內心感慨,想試〉問主上何嘗了了心。
〈我〉〈然思考著:〉
兵頹四野,猶輕八拜,塵封北岸,未曉南針。
百劫生靈,千錘原爆,萬里戎機聽陸沉。

〈因此,所以我願〉因相勸,好重溫太古,再覓長今。
........................

2.其中七句,是一體相因不能拆開來解釋的:

兵頹四野,猶輕八拜,塵封北岸,未曉南針。
百劫生靈,千錘原爆,萬里戎機聽陸沉。


前四句說此前因果,
接二句擔憂此去可能變數;
結尾句〈萬里戎機聽陸沉〉概括前意,總成詩人憂思所在,

〈我〉〈然思考著:這些前後因緣,難道要聽任這現象持續下去,直到一切毀滅如同大地沉淪一樣嗎?〉
〈因此,所以我願〉因相勸,好重溫太古,再覓長今。

.........................

以下個人觀點,純是疑惑,並無惡意,還請
潘柏詞長指教:

一、就讀者而言:以上是醉雨聽出來的詞意,所謂詩任人解,無關是非,別人不需要同意;也不需要別人同意。

二、就作者而言:每一作品遣詞用字自有其用心用意,觀者只能辨其優劣高下,何從論其正確與否?

三、就論者而言:如果自己看不懂或無法意會的文字就是錯的或不好的,那所謂文人相輕也不足為怪了?
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