老臉上京

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版主: 維仁, 李微謙, 逄乙先生, 卞思

Re: 老臉上京

文章流浪兒 » 2015-09-07 03:36 PM

終南雲樵 寫:......
所以同一個字有平仄兩種以上不同的讀法時
做詩時有關該字以及其相關字詞的"正確用法"與"釋義"必須依照官方的韻書所載使用
而不是葉大師 流浪兒 餿韻粉絲等三個人約定俗成
考試帖詩誤用了某字聲韻 那是名落孫山 幾年後再來

因此
廉頗的"頗"字聲韻正確用法
在書裡不在網路上


學你的態度, 用你的老眼看清楚了, 請問我幾時肯定地說頗字必定是平或是仄?
是, 我是說過 [[查到頗字讀平[ 韻部 五歌 ]是 [偏頗] 的頗, 讀仄音 [ 韻部 二十哿]是 [稍, 非常, 很...]的意思, 所以廉頗的頗根據中國人對 [ 姓 ] [ 名 ] 的習慣所得出的結果是仄音似乎正確些, 不敢說一定正確, 說自己錯了又有很多疑慮, 請大家不吝指教.]]

我有說廉頗的頗已是約定俗成了嗎?

你說: [關於"廉頗"的"頗"字該歸入平聲五歌 或上聲二十哿
那是需要智慧與判斷能力的 ] ***這就是我的判斷力. 你的判斷力又是什麼? 無非是有好多人都把廉頗的頗寫作平聲字為依憑而已, 還有什麼特別的見解嗎?

你說: [廉頗的"頗"字聲韻正確用法
在書裡不在網路上 ] ***你罵人很起勁, 書裡怎說卻也就只見你東拉西扯, 不見在點子上. 你無非在彰顯你讀書多而已, 不知你出了什麼驚天動地的論文給世人一新耳目沒有?

在我看來讀書為明理, 讀到像你如此無禮無品無行, 不讀也罷!!! :roll:
流浪兒
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Re: 老臉上京

文章芬陀利 » 2015-09-07 09:06 PM

先謝謝終南雲樵詞長不吝提供參考資料 :-D

呵~~先自白一下
小的我自知好奇心是有,可沒啥智慧
也謝謝大家給小的這個趁雨天可以偷懶不下田的人
好奇查資料找答案的消遣課題 :-D

我手邊沒幾本工具書可查廉頗的“頗”字讀音
就只有
【康熙字典】~啟業版P.2185, 沒提到廉頗,有提到“頗”當人名用時,讀做四支韻的皮『薳頗,楚人名,見左傳。』
【辭海】~中華版P4821, 沒提到廉頗,有說當姓用時,是仄聲哿韻音叵,如明朝的“頗廷相”
【辭源】~商務P2311-2,有《(廉)頗(李)牧》,沒注音
【形音義綜合大字典]~正中版P2056, 沒提到廉頗,有提到頗姓
【增廣詩韻全璧】~華正版P160,P316,有列《廉頗》《頗牧》,可是都列在二十哿韻裡(與絕大多數的近體詩用例相左),但在五歌韻裡卻又說:又人名,哿韻異
【增廣詩韻集成】~大夏版P80,P153, 沒提到廉頗
另有一大套【國語辭典】,有網路版後,已束之高閣(沒標韻目),懶得再去找了 :lol:
網路版的部編國語辭典也有列《廉頗》,注音是平聲陂音(ㄆㄛ)

康熙字典有段字蠻有意思的
《韻補》古義字皆音俄,周官註亦音俄,故古文尚書本作無偏無頗,遵王之義,以叶俄音。唐明皇以義字今音爲又,攺頗爲陂,以从今音,古音遂湮滅矣。

唉~~查了查,平仄都有,人名讀平聲也不限是五歌韻,這下子我真沒有足夠的資料與智慧去判斷了 :oops:
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Re: 老臉上京

文章終南雲樵 » 2015-09-08 09:57 AM

葉大照 寫:查古典詩韻易檢(許清雲教授),頗,下平5歌韻,上20苛韻。翻到80頁面5歌韻頗字條欄,頗字下舉例沒有廉頗一例。再翻到153頁面20苛韻頗字條欄,頗字下舉例沒有廉頗一例。請問你的官方韻書是哪一本。

什麼時候自己讀書不精到
變成了他人的責任?

一 許教授是私立大學教授 所以他的著作與"官韻"無關 頂多算"私韻"
  你查他的著作 查不到東西是想證明自己如何?
二 前一句沒讀懂時 也不要擴張解釋做只要是官府設立的公立大學的教授著作 
  就是"官韻"了 
  都中華民國一○四年了 官無官箴 民不聊生 要"官韻"作何用?
三 搬出座師來嚇人?他的著作看來你也沒讀懂
  詩詞雅集裡常提到的一本書  
  張夢機先生的著作"古典詩的形式結構"P.24
  有憑有據寫道:"(二)平聲所表示的意義和仄聲不同者
  24. 頗,平聲,偏頗,形容詞,又廉頗,人名。(舉杜甫"投贈哥舒開府"詩例)
      仄聲(上),略也,俗云「有幾分」,或「還算」,副詞。(舉杜甫"賓至"詩例)
四 這帖子中提到幾本"官韻" 清代以前就不必找了
  清代的"官韻"就查這兩本:
  "佩文詩韻"&"佩文韻府"
  乾隆時改考五言八韻唐律一首(試帖詩)
  官韻只限一字平聲韻 得某字
  這科舉考試用的字韻 出處便來自他爺爺的"佩文詩韻"
  至於"佩文韻府"是按"佩文詩韻"韻目編的一本"詞書"
五 如果呂后或蔡后選面首 仿清代考五言八韻唐律一首 題目為"得頗字"
  不懂規矩或不讀書的 大概就如葉大師等三人一樣會""有難色
六 不會查官韻?找不到"佩文詩韻"OR"佩文韻府"有關"頗"字的解釋
  或讀不懂 或不會翻 或有看沒了
  是別人的責任?
  別人有obligation訓蒙?
終南雲樵
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Re: 老臉上京

文章流浪兒 » 2015-09-08 11:27 AM

終南雲樵 寫:......
  詩詞雅集裡常提到的一本書 有憑有據 
  張夢機先生的著作"古典詩的形式結構"P.24
  有憑有據寫道:"(二)平聲所表示的意義和仄聲不同者
  24. 頗,平聲,偏頗,形容詞,又廉頗,人名。(舉杜甫"投贈哥舒開府"詩例)
      仄聲(上),略也,俗云「有幾分」,或「還算」,副詞。(舉杜甫"賓至"詩例)
四 這帖子中提到幾本"官韻" 清代以前就不必找了......

五 如果呂后或蔡后選面首 仿清代考五言八韻唐律一首 題目為"得頗字"
  不懂規矩或不讀書的 大概就如葉大師等三人一樣會""有難色
六 不會查官韻?找不到"佩文詩韻"OR"佩文韻府"有關"頗"字的解釋
  或讀不懂 或不會翻 或有看沒了
  是別人的責任?
  別人有obligation訓蒙?



真的噢, 好問不問去問著個以踩低他人來表現自己很有料的躁狂症者, 可不是廣東人所謂 [陸榮廷睇相,唔衰攞嚟衰]嗎? 看的人卻猶如 番鬼佬月餅——(moon cake)悶極. 莫非壽星公吊頸嫌命長即是壽星吃砒霜活得不耐煩了??? 竟去問著個語無倫次的.

不過, 看了囉囉嗦嗦像麻婆子的裹腳布那麼一大片, 主要只是一句而已:
 張夢機先生的著作"古典詩的形式結構"P.24
  有憑有據寫道:"(二)平聲所表示的意義和仄聲不同者
  24. 頗,平聲,偏頗,形容詞,又廉頗,人名。(舉杜甫"投贈哥舒開府"詩例)
      仄聲(上),略也,俗云「有幾分」,或「還算」,副詞。(舉杜甫"賓至"詩例)
[/size]

其餘的有說到點子上嗎? 還有, 別人不懂也好, 不會翻書也好, mind your own business, 有人那麼不識相說是你的obligation嗎? 竟然煩到你如此失常嗎? 好像沒有. 是你主動獻身表現一輯猴戲而已. 再說了, 不懂可以學, 失了人格, 失了品行, 失了做人的規距, 也就這個樣子了, 還能去到那裡呀? :roll:
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Re: 老臉上京

文章流浪兒 » 2015-09-08 12:50 PM

如果以為捉到別人的不善之處大肆抨擊, 就彰顯了自己多有才華, 可為人導師了, 門兒也沒有, 修身先啦.

除非是夜郎國才會與你惺惺相惜. 井蛙才會覺得你高大上.

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Re: 老臉上京

文章終南雲樵 » 2015-09-09 12:03 PM

能悟者 寫:竊以為元 明之前的人 依循中原古音唸法 所以廉頗的頗大家通通都是讀平聲
而至明朝 何以有見仄音用法? 其實這也正代表自元定都大都 而後明成祖遷都燕京
中原古音日趨式微從而產生的一種結果

何以彈弓的彈讀仄 飛彈 炸彈 手榴彈等唸音如平聲?
個人淺見
彈弓一詞因有古例可循 所以讀仄音
至於後者系列皆為現代武器 在無前例可依之下
不知不覺之中 就被人們錯讀為平聲了

能悟者先生 日安
你所提供某字聲韻的論述 頗靠譜:D

五胡亂華後 中原東都的洛陽聲韻南渡到了閩南 因山險封閉 阻隔了他地鄉音交叉感染而被保留成漢語古化石
宋末異族入主 南方的漢語和北地的漢語差異便顯現出來 入聲字是最特別的差異所在
朱元璋逐元後 極力復唐宋舊觀 但語言這種東西 在古代沒有電視等媒體強力播送下 事倍功半
有時看老朱的諭示:"你每"其實就是"你們"
朝廷上聽聖諭若有人噗哧而笑 下場就是杖斃午門

朱元璋要復中原雅韻舊音 令朝臣編了一部"洪武正韻"
裡面就把"偏頗"的"頗"字由平讀改成平聲上聲兩用
這在唐宋以前是極為罕見的  
連清代的官韻 都不這麼用 再度把它矯正過來
有人誤用而被今人用機器程式揀作詩例 套句現代學者說法是"不足為訓"

明代士子的富貴在"時文
幸好 明代不考試帖詩 比起唐宋清代 明代有關近詩詩作評價不高
明代人詩作搞錯某字的聲韻 不足為奇
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Re: 老臉上京

文章終南雲樵 » 2015-09-10 08:50 AM

能悟者 寫:子彈台語的正確唸法是..銃籽
還有大師你自比為古代廉頗 關於這點請恕在下無法苟同
下有一聯為證
昔日廉頗 偶犯恃功驕縱 唯過不憚改 是以人評稱善
今時大照 常有謬論訛言 且畏人指正 乃至眾說倒彈

原來倒彈的彈唸平聲 :roll:

歎為觀止
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Re: 老臉上京

文章葉大照 » 2015-09-10 03:09 PM

終南雲樵 寫:
能悟者 寫:子彈台語的正確唸法是..銃籽
還有大師你自比為古代廉頗 關於這點請恕在下無法苟同
下有一聯為證
昔日廉頗 偶犯恃功驕縱 唯過不憚改 是以人評稱善
今時大照 常有謬論訛言 且畏人指正 乃至眾說倒彈

原來倒彈的彈唸平聲 :roll:

歎為觀止


果然...
葉大照
 

Re: 老臉上京

文章終南雲樵 » 2015-09-11 09:04 AM

芬陀利 寫:葉詞長
“飛彈巨砲”~~『滿天飛的子彈、炸彈和巨炮』
二戰時德國才開始用火箭攻擊英倫,是常識!
對了
小的大學主修電機電子
歸田之前,一直從事電腦自動化軟硬體應用設計
對彈導系統的發展史算頗熟悉

這個有力
一槍斃命
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Re: 老臉上京

文章終南雲樵 » 2015-09-11 09:06 AM

葉大照 寫:芬陀利先生
請問那個年代可有飛彈這種東西

哦?
芬陀利 寫:葉詞長
“飛彈巨砲”~~『滿天飛的子彈、炸彈和巨炮』
二戰時德國才開始用火箭攻擊英倫,是常識
對了
小的大學主修電機電子
歸田之前,一直從事電腦自動化軟硬體應用設計
對彈導系統的發展史算頗熟悉

問的好笑
回答的這個有力
一槍斃命
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Re: 老臉上京

文章葉大照 » 2015-09-11 12:00 PM

白搭
葉大照
 

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