問題體-從來天道薄而涼

[洵生]

原來 李詞長是文化大革命中過來的人。。

那麼那些說言應不足為奇了。。

(文革結束後，晚輩尚未岀生。 見李詞長之言，眼睛偶爾直一下)

同感芬陀利詞長的末兩段。

孔子有言：「若聖與仁，則吾豈敢」（成聖成仁是目標，而未達成）。

[李凡]

原來 李詞長是文化大革命中過來的人。。

那麼那些說言應不足為奇了。。

(文革結束後，晚輩尚未岀生。 見李詞長之言，眼睛偶爾直一下)

同感芬陀利詞長的末兩段。

孔子有言：「若聖與仁，則吾豈敢」（成聖成仁是目標，而未達成）。

文革對於我的歷史懷疑觀似乎沒關係．反而是在高中時〔反右後〕，覺得有那樣多好老師〔主要是文科〕一夜之間就變成敵人，成為專政對象感到疑惑．我是全級最小的，自覺是小孩子不懂大人的事．但也自覺的疏遠文地史，把理工作為發展的方向．我些少的文史知識只是初中留下來和最近幾年在網上看到的．
顛倒使我對正史懷疑，因為今日的顛倒可能就是明日的歷史．
問號使我相對的較遠離名利，遠離劫難．’曾經勒馬升官道，漸遠浮煙聽鼓鐘．’實非借語．
文革批孔只是古為今用的政治表演，當不得真．台灣朋友難能近矩看清自是必然．潤之先生反而有詩句－－子在川上曰：逝者如斯夫．
治史不能只泡在圖書館啃食文字的，重復三千年的陳腔應非正道．三十年後當知吾言非虛．
一句普通的〔從來天道薄而涼．〕引得一場爭辯，真值了．

前文漏了梅齋兄的回貼，真不好意思．兄之理解，甚感激．魔道之間，未必誰都看清楚的，只有時間才可主持公道．

[流浪兒]

我覺得學說能成為學說，宗教能成為宗教，都有其精到和可取之處．受眾因自己的個性及私人原因而有所取向是很正常的．不過，世事有得必有失，正如沒有一種學說或宗教是十全十美的．受眾宜保持獨立思考精神，不要因衛護自己的取向而失之客觀．

我讀書不多，並且或多或少有齊了凡人的缺點，本不宜學術討論．只是常會忍不住多口一下，得罪或失禮處請大家見諒！

說到見賢思齊，我覺得要分清到底是賢？是愚？〔一老婦拾荒二十載,所得不欲自足,盡供慈善〕，我就覺得她雖不欲自足，可是她能否獨善其身？如果不能獨善其身而去兼善天下，大多只會製造人間悲劇，請不要鼓勵此風！

[釣月仙裔]

我覺得學說能成為學說，宗教能成為宗教，都有其精到和可取之處．受眾因自己的個性及私人原因而有所取向是很正常的．不過，世事有得必有失，正如沒有一種學說或宗教是十全十美的．受眾宜保持獨立思考精神，不要因衛護自己的取向而失之客觀．

我讀書不多，並且或多或少有齊了凡人的缺點，本不宜學術討論．只是常會忍不住多口一下，得罪或失禮處請大家見諒！

說到見賢思齊，我覺得要分清到底是賢？是愚？〔一老婦拾荒二十載,所得不欲自足,盡供慈善〕，我就覺得她雖不欲自足，可是她能否獨善其身？如果不能獨善其身而去兼善天下，大多只會製造人間悲劇，請不要鼓勵此風！

謝過流浪兄

晚生以為,阿嬤識字不多,且非儒門子弟,應不會特別去認識何謂獨善其身,兼善天下??那亦不表示,必須先搞清楚何是獨善其身'兼善天下後,才能行善.如此不也是自陷窠臼?佛門曾說,用歡喜心待人也是一種佈施.在晚生來看,這也是一種德行.我們可以付出的,不一定是金錢.

或有者認為,這是一種愚行.而她本身自也不是爭這賢愚之薄名而發此心.她亦不過是推己及人,期至寒門俱歡顏,蓋己曾患難故也.此意必不為自私自利者所知.

自私自利者,寡行而少義,自招怨尤.後若失道,則怨天不義,怨人不公.然不造其因,焉得其果?道德云:禍福無門,惟人自召.

儒家的修身乃至平天下,無非推己及人.從自身開始做起,而不是先期許別人.

正如子貢問君子,子曰:先行其言,而後從之.

意思是先做到你所說的,做到後再怎麼說.

孔子又說:古者言之不出,恥躬之不逮也.

意思是古時的人不隨便發言，因為他們以來不及實踐為羞恥.

晚生以此共勉

祝福各位順遂如意

[流浪兒]

我覺得學說能成為學說，宗教能成為宗教，都有其精到和可取之處．受眾因自己的個性及私人原因而有所取向是很正常的．不過，世事有得必有失，正如沒有一種學說或宗教是十全十美的．受眾宜保持獨立思考精神，不要因衛護自己的取向而失之客觀．

我讀書不多，並且或多或少有齊了凡人的缺點，本不宜學術討論．只是常會忍不住多口一下，得罪或失禮處請大家見諒！

說到見賢思齊，我覺得要分清到底是賢？是愚？〔一老婦拾荒二十載,所得不欲自足,盡供慈善〕，我就覺得她雖不欲自足，可是她能否獨善其身？如果不能獨善其身而去兼善天下，大多只會製造人間悲劇，請不要鼓勵此風！

謝過流浪兄

晚生以為,阿嬤識字不多,且非儒門子弟,應不會特別去認識何謂獨善其身,兼善天下??那亦不表示,必須先搞清楚何是獨善其身'兼善天下後,才能行善.如此不也是自陷窠臼?佛門曾說,用歡喜心待人也是一種佈施.在晚生來看,這也是一種德行.我們可以付出的,不一定是金錢.

或有者認為,這是一種愚行.而她本身自也不是爭這賢愚之薄名而發此心.她亦不過是推己及人,期至寒門俱歡顏,蓋己曾患難故也.此意必不為自私自利者所知.

自私自利者,寡行而少義,自招怨尤.後若失道,則怨天不義,怨人不公.然不造其因,焉得其果?道德云:禍福無門,惟人自召.

儒家的修身乃至平天下,無非推己及人.從自身開始做起,而不是先期許別人.

正如子貢問君子,子曰:先行其言,而後從之.

意思是先做到你所說的,做到後再怎麼說.

孔子又說:古者言之不出,恥躬之不逮也.

意思是古時的人不隨便發言，因為他們以來不及實踐為羞恥.

晚生以此共勉

祝福各位順遂如意

釣月仙裔詞長好！

我同意無論今古的人都不要隨便許諾，言出而不行是容易令人不信任的．我雖多口，卻從不語無倫次，胡言亂語

我問拾荒老婦能否獨善其身？並不是問那老婦知不知道獨善其身．我認為嘉許一個自顧不暇的貧弱者去付出金錢幫助他人是殘忍的事．既然力有未逮，有一個善心就足夠了．如果我見到老婦這個行為，我心一定不舒服，不會見賢思齊，反而會阻止她這樣做．

再說，從我眼中看世人，如果連自己也無〔能力〕照顧好的，除了用一顆善心外，用能力去兼善天下真的能兼善嗎？

至於〔自私自利者,寡行而少義,自招怨尤.後若失道,則怨天不義,怨人不公.然不造其因,焉得其果?道德云:禍福無門,惟人自召.〕不知是否和討論的題目有關？或是另有所指？

[風雲]

揖讓而升，下而飲，其爭也君子。

此題若再論恐亦無結果，諸位詞長且論至此，再論恐傷和氣矣。

[釣月仙裔]

揖讓而升,下而飲,晚生謹遵前輩之言.然晚生之過,若不交待,於心有疚.

上帖對於該名老婦交代不清,言簡而不達意,造此誤會是晚生之過,尚祈流浪兄見諒,此其一.

又晚生搜文,方知其拾荒十五載,非二十載,此亦晚生之過,此其二.

目下將其新聞稿轉貼至此,與諸兄分享之.晚生祝諸兄順心如意.

標題:彎腰的姿態　1百萬！指尖流過15年

記者:徐沛緹

你可能從來不曾留意家門口的垃圾，是誰收的？存在什麼樣的價值？台中有一位71歲的阿嬤梁媽媽，每天靠著幫人打掃賺錢，下了工，她就在附近社區撿垃圾、做資源回收。環保的大道理，她或許說不清，不過，這15年來，每天資源回收換的錢，算一算總共有1百多萬，梁媽媽一毛也沒留在身邊，她全數捐了出去！

一共是15年，梁媽媽的黑夜，就從這個廢紙箱堆裡開始。拾荒阿嬤梁媽媽：「小姐啊！」民眾：「啊！阿桑。」梁媽媽：「要不要收一下？」民眾：「今天怎麼這麼早？」梁媽媽：「有喔？」

不管日子怎麼變，梁媽媽的黎明，依然出現在紙箱堆。梁媽媽：「對，晚上早上都要回收。」

這條路上，以前只有她一個人，推著板車孤單又堅定的背影。梁媽媽兒子梁正光：「以前我媽就是這樣，整台車就拖著，我們在後面看，都看不到我媽媽。」

梁媽媽：「我被人撞了好幾次，我都跟人家說，阿摩陀佛喔，你們這樣，我看這台車這麼大，你們難道沒看到，你們還從後面撞我。」

梁媽媽的拖車上，放的都是大家不要的、嫌臭的、丟得遠遠的垃圾，但是梁媽媽看見她們的價值。記者：「梁媽媽每天拿這些瓶瓶罐罐，會不會覺得很髒？」梁媽媽：「不會啊！這怎麼會髒，這好乾淨，以前做的才髒，那時候大便什麼都有，垃圾啊，做垃圾場的！」

在垃圾堆裡打轉，每天過著彎腰的生活，這不是工作，這不是運動，梁媽媽的大半輩子過了，於是她就像飽滿的稻穗，自自然然地就彎了下來，因為，彎得越低，越看到年輕時，看不到的角度。梁媽媽：「白天早上都是5點多就去，5點多就去，打掃掃好了換別的地方，弄3家，要做3家，我從來都有做事，不是就撿這個回收的。」

白天打掃補貼家用，清晨和夜晚，再上街資源回收，梁媽媽的一天，幾乎沒停下來過，她說自己這是苦慣了，苦慣了知道別人困窘的苦，所以現在只是累，卻不苦。梁媽媽：「以前的苦說不出來，以前的苦，我們以前4、5歲了，還沒有吃過飯，像現在的人有鞋子穿，我們以前10幾歲，我嫁出去了，我還沒有穿鞋子。」

71歲的梁媽媽，現在腳上穿的，還是一雙舊舊的拖鞋，她生在貧窮的日據時代，小時候沒了父親，少女時代嫁給了梁爸爸，就是現在陪著她，一起資源回收的沉默老先生，20年前摔壞了腳，家裡的6個孩子，都靠梁媽媽一個人拉拔大。

記者：「那妳一個人賺錢養家喔？」梁媽媽：「差不多。」記者：「有多長的時間都是這樣？」梁媽媽：「從以前年輕就差不多，做的事情都要做，沒有辦法，現在講了不好意思啦！不要講。」

梁媽媽轉身，又搬了一個大紙箱繼續忙，一邊做，一邊說，她不想浪費時間，回憶從前的困頓，省下的時間，梁媽媽手上又清出了好些垃圾。梁媽媽：「想到我以前沒有飯吃的時候，我有飯吃都好了，(捐錢)給師父去蓋醫院，好像才有意思。」

記者：「通常回收這一車，可以換多少錢？」梁媽媽：「我不知道耶，就是做，不知道，沒有想到那裡去。」

就是這樣的態度，做！就對了！每天辛苦資源回收這一大卡車的錢，其實還能賣個3、4千元，不過這都是梁媽媽的過路財，她數都沒有數，15年累積下來的1百多萬，全捐給了醫院。梁媽媽：「以前好多人都在笑說，垃圾那麼多妳還做，做什麼，妳撿的錢又給慈濟幹麻，妳自己不會花，我都不要講了，停起來不要講，都沒有關係，講了下去會造業。」

記者：「一邊做資源回收的時候，都一邊在想什麼？」梁媽媽：「一邊唸阿彌陀佛，沒有想什麼， 就唸阿彌陀佛，一起念佛，一起彎腰做。」

彎下腰，頭低下去！這個動作的意義，對梁媽媽來說，並不全然在於舉手之勞，而是她是非常謙卑的禮佛信念和奉獻。記者：「梁媽媽每天做這個資源回收的意義，在哪裡呢？」梁媽媽：「意義喔，高興啊！」記者：「為什麼不想要在家想清福？」梁媽媽：「不想耶，健康才是福，對啊！會做就要做。」梁媽媽：「好來，預備起！」

梁媽媽感動了愛喝酒的兒子。梁媽媽：「不要這樣綁啦，這打結了，打結了要拉下來，從上面拉下來。」

17歲的孫子，全家人，都有了像梁媽媽彎腰的背影，71歲的她，沒有讀過書，不會寫自己的名字，不曾有過富裕的生活，等到兒孫滿堂的，生活寬裕，依然沒有閒下來，她心裡簡單的信念是，前半輩子的苦，下半輩子，在這別人看不上眼的垃圾堆裡，找到知足惜福的價值。

[芬陀利]

我覺得學說能成為學說，宗教能成為宗教，都有其精到和可取之處．受眾因自己的個性及私人原因而有所取向是很正常的．不過，世事有得必有失，正如沒有一種學說或宗教是十全十美的．受眾宜保持獨立思考精神，不要因衛護自己的取向而失之客觀．

我讀書不多，並且或多或少有齊了凡人的缺點，本不宜學術討論．只是常會忍不住多口一下，得罪或失禮處請大家見諒！

說到見賢思齊，我覺得要分清到底是賢？是愚？〔一老婦拾荒二十載,所得不欲自足,盡供慈善〕，我就覺得她雖不欲自足，可是她能否獨善其身？如果不能獨善其身而去兼善天下，大多只會製造人間悲劇，請不要鼓勵此風！

謝過流浪兄

晚生以為,阿嬤識字不多,且非儒門子弟,應不會特別去認識何謂獨善其身,兼善天下??那亦不表示,必須先搞清楚何是獨善其身'兼善天下後,才能行善.如此不也是自陷窠臼?佛門曾說,用歡喜心待人也是一種佈施.在晚生來看,這也是一種德行.我們可以付出的,不一定是金錢.

或有者認為,這是一種愚行.而她本身自也不是爭這賢愚之薄名而發此心.她亦不過是推己及人,期至寒門俱歡顏,蓋己曾患難故也.此意必不為自私自利者所知.

自私自利者,寡行而少義,自招怨尤.後若失道,則怨天不義,怨人不公.然不造其因,焉得其果?道德云:禍福無門,惟人自召.

儒家的修身乃至平天下,無非推己及人.從自身開始做起,而不是先期許別人.

正如子貢問君子,子曰:先行其言,而後從之.

意思是先做到你所說的,做到後再怎麼說.

孔子又說:古者言之不出,恥躬之不逮也.

意思是古時的人不隨便發言，因為他們以來不及實踐為羞恥.

晚生以此共勉

祝福各位順遂如意

釣月仙裔詞長好！

我同意無論今古的人都不要隨便許諾，言出而不行是容易令人不信任的．我雖多口，卻從不語無倫次，胡言亂語

我問拾荒老婦能否獨善其身？並不是問那老婦知不知道獨善其身．我認為嘉許一個自顧不暇的貧弱者去付出金錢幫助他人是殘忍的事．既然力有未逮，有一個善心就足夠了．如果我見到老婦這個行為，我心一定不舒服，不會見賢思齊，反而會阻止她這樣做．

再說，從我眼中看世人，如果連自己也無〔能力〕照顧好的，除了用一顆善心外，用能力去兼善天下真的能兼善嗎？

至於〔自私自利者,寡行而少義,自招怨尤.後若失道,則怨天不義,怨人不公.然不造其因,焉得其果?道德云:禍福無門,惟人自召.〕不知是否和討論的題目有關？或是另有所指？

呵呵~~在小的看來
深覺得兩位詞長的想法很接近
也都是持善念、秉正心、持正行的人
兩位都心平氣和，對吧？！

至於最後所指這一段
哈~~我一看到就馬上聯想到某個正在到處取暖點火的政客

[洵生]

自私自利者,寡行而少義,自招怨尤.後若失道,則怨天不義,怨人不公.然不造其因,焉得其果?道德云:禍福無門,惟人自召.

儒家的修身乃至平天下,無非推己及人.從自身開始做起,而不是先期許別人.

正如子貢問君子,子曰:先行其言,而後從之.

意思是先做到你所說的,做到後再怎麼說.

孔子又說:古者言之不出,恥躬之不逮也.

意思是古時的人不隨便發言，因為他們以來不及實踐為羞恥.

贊同。

[李凡]

本不想再在此貼月旦，因離詩已太遠．但亦不想看此貼成為抄書貼．正宗孔儒之道一點古狗要啥有啥．問題是我提出的東東并無人回應，只是把前人觀點再重復．此是我預期的，所以特別提出了極端之例潘金蓮，看現代衛道者如何反應．但結論是零．
我更不解的是：〔見賢思齊〕與〔見德思齊〕不僅在此，而且很多人，甚至有些台灣辭典都將之等同．德，指德行；賢，除了德行，還要高於常人的才能．
見德思齊易，把您全部財產捐作慈善，不管一百或一億，都可以與釣月所指的阿婆齊．問題是我們〔包括我〕都是〔見德難齊．〕．〔見賢思齊〕就不一樣了，釣月思與孔夫子齊，顯然不可能，任何人都不可能．其才再大，影響力亦不成．但朋友之間，互相捧場又是另一回事．提出者以謙虛為之，并無不可．
三千年了，怎樣時代都沒變化？

孔廟
孔廟聽風雨，千秋貫始終．
生前茅草屋，身後大成宮．
儒學今而古，文宗偽架空．
衰榮差一線，皇道總其崇．

此貼不再回應了．　

[釣月仙裔]

晚生愚昧無知,只好效法前人,不若李兄才高八斗,自有獨到,請諒.

又晚生原是鄉野粗鄙,自無才可曝,退而求其德,亦請諒之.

晚生喜此老婦,非在金額的多寡,抑或勸人將己之財如是奉獻.

蓋此老婦,可見慈悲與恆毅.己有歷患,獨不怨天與人,甚而推己及人.旁閒嗔笑,不動於心,他人謂是愚,愚必謂之賢.

復聖顏淵乃孔門七十二賢之首，素以德行著稱，豈因無才？聖門猶重德行故也。

兄可舉過去的極端的潘金蓮為婦解先鋒，晚生則取當下的樸實的老婦為人賢，怎無回應？然亦如上帖言，所是非者不同耳。

論語。里仁：見賢思齊，見不賢而內自省也。

見賢思齊之義，是學習效法於他，而不是貪圖他人的成就。孔子之謂至聖，晚生雖百世亦不可及，然力有未逮，猶可敬而力學之。

又三千年怎無變化？晚生在您身上看到了那變化，而您則看到晚生故步自封不是？

感恩李兄不棄淺薄，所指教晚生當自省，謝過。