夏至

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Re: 夏至

文章小發 » 2016-05-13 09:55 AM

抱歉,我問的不是藕花而是非字。
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Re: 夏至

文章李廷玉 » 2016-05-13 11:43 AM

原意 荷盡而花已非花
詞長必有以教我
一揖
李廷玉
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Re: 夏至

文章小發 » 2016-05-13 09:08 PM

李廷玉 寫:原意 荷盡而花已非花
詞長必有以教我
一揖

消於荷盡藕花非,這個句子我覺得語法有些問題,詞長的非在此應該是做動詞,而且是倒裝,只是這個非無論放到哪個位置都會有些問題。而且主要是「消於」後面應該接的是空間或是時間,荷盡是時間,所以沒問題,可是藕花非既非時間又非空間,實在是難以理解,故有此一問。又荷即藕花,也是可斟酌的地方。
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Re: 夏至

文章李廷玉 » 2016-05-13 11:15 PM

謝謝小發詞長仔細琢磨
藕花非亦是時間呵 物故人非的非
荷盡、藕花非可否看成同位語
強調失落感而意象略有不同的同位語
寫荷盡時 腦中出現的是荷盡已無擎雨蓋的句子
與禿枝的想像
如果改為蟬靜藕花非是否較能接受呢
仍勞再政
一揖
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Re: 夏至

文章小發 » 2016-05-14 08:47 PM

李廷玉 寫:謝謝小發詞長仔細琢磨
藕花非亦是時間呵 物故人非的非
荷盡、藕花非可否看成同位語
強調失落感而意象略有不同的同位語
寫荷盡時 腦中出現的是荷盡已無擎雨蓋的句子
與禿枝的想像
如果改為蟬靜藕花非是否較能接受呢
仍勞再政
一揖

抱歉,可能我表達得不清楚。我覺得最大問題是在「非」字。如果詞長認為非字沒問題,不改也是無妨。
物是人非的非是做「不同」解釋,與「年年歲歲花相似,歲歲年年人不同。」之意相似。
詞長詩中「藕花非」的非字是做不同解釋嗎?看來應該不是。看來應該是做「不是」解釋,如是,倒裝回去成「荷盡非藕花」,詞長覺得應該如何解釋呢?若不是倒裝,非字之後沒有受詞,便不知指涉對象為何。
文字是很微妙的東西,在詩中尤其如此。有些字可以簡略,有些字卻簡不得。如「花非花,霧非霧」若簡成「花非,霧非」相信無人看得懂,因為非字之後若不給一個受詞,就看不出所指涉的對象,而無從理解詞意。同樣的,「藕花非」要理解出花已非花的意思,我個人以為太過牽強。
東坡的「荷盡已無擎雨蓋,菊殘猶有傲霜枝。」仔細品味,擎雨蓋與傲霜枝所指涉的意涵並不等同於荷與菊。
以上是我個人的淺見,請詞長參考。也許是我理解力較差,不能解讀藕花非的意思,詞長若覺得沒問題是可以不用再做修改的。
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Re: 夏至

文章李廷玉 » 2016-05-14 11:28 PM

拜謝高教
非字易飛 其可免有失乎
尚容一問 非字意義不一 可以指不是了 康熙字典尚有一條 隱也
能不能有不在了的意思呢 可請詞長更多一些分析嗎
再謝高教
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Re: 夏至

文章小發 » 2016-05-15 11:14 AM

李廷玉 寫:拜謝高教
非字易飛 其可免有失乎
尚容一問 非字意義不一 可以指不是了 康熙字典尚有一條 隱也
能不能有不在了的意思呢 可請詞長更多一些分析嗎
再謝高教

見詞長之推敲,便憶及以往作詩經驗。
以往賦詩,亦常有一二字不甚愜意,竭心血而數改仍不見妥貼。時而氣餒,竟擱置一二月不視,偶然取而觀之,不免失笑,何執著也。再改,輒往往易全句而非易一字。如若重新立意,則所易者更非止一句之數。與詞長今之所遇,何其相似。何妨另闢蹊徑而行,更勝於原地轉圈,不知詞長以為然否?
非字固有多義,如不對、不同、不是、反對、過錯,乃至阿非利加洲之簡稱。雖言詩無達詁,此語乃就讀者而言,而非作者因詩中字義不明,而另尋字義以自圓其說之謂也。蓋疑字不用,用字不疑。遣詞用字之功力固有高下,然作者用字之先必已確定欲用何義,豈有用某字後,再牽就其字義耶?應以意御字,而非以字御意。今非字,如無疑義自可不易;如有疑義則或移或易,多方推敲自有穩妥之法,安能遍尋非字之他義以牽就之?此非為詩之道也。望詞長明鑒其中分別。
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Re: 夏至

文章李廷玉 » 2016-05-15 11:52 AM

再謝
一揖
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Re: 夏至

文章李廷玉 » 2016-05-15 05:45 PM

容稟者
用字讓讀者生疑 是僕之過也
唯藕花不在了 不是了 為作者始意
物故人非也是不是了 不在了呵
在下並未反覆 尚祈明鑒
小發詞長高教 學留了 再申謝意
一揖
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Re: 夏至

文章芬陀利 » 2016-05-16 07:40 PM

李廷玉 寫:容稟者
用字讓讀者生疑 是僕之過也
唯藕花不在了 不是了 為作者始意
物故人非也是不是了 不在了呵
在下並未反覆 尚祈明鑒
小發詞長高教 學留了 再申謝意
一揖

來湊個熱鬧閒談一下,若說得不當,請詞長海涵喔! :-D

呵~~李詞長似乎很喜歡『藕花非』帶來的那種無常滄桑感
老實說
乍看下,小的也覺得這“非”字用得很奇怪
詞長用意非不可知解
卻有一種憑空飄來的那種無著感
這大概就是小發詞長所說韻腳不穩的感覺吧
『物故人非』中,物與人、故與非成反襯對照,意思非常明顯
至於動心雅詠,疑義輕鬆切磋,不相勉強,樂事也!
芬陀利
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Re: 夏至

文章李廷玉 » 2016-05-16 09:25 PM

謝謝芬詞長幾度善解 衷心銘感
小發詞長耐心指政 僕十分感謝 也已一再表達
並思考如何修正
唯因擔心小發詞長似乎以為在下閃躱變換說詞以求自解
始行澄清如上
在下習詩 不是科班出身 雕蟲之技也談不上
在方家面前 豈敢造次 唯求誠實以對而已
深感此中涉及許多遣詞用字的語感問題
似涉主觀感受 又似有客觀標準
僅僅自知古文訓練有限 距離方家甚遠
像所用的非字
問題究竟出在何處
即是很想藉由討論知道的答案
茲再容一問者 如果物故人非的意思清楚
何以荷盡花非就顯得古怪 誠令不解
或者這樣問 什麼時候算創新 什麼時候是標新立異
語感的掌握如何拿捏 有理可循嗎
不問 心中不解
問多了就會予人不肯認錯之感 皆非所願
因信芬詞長知我 才多寫了一些
不到之處 海涵
一揖
李廷玉
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